巴菲特是新帝国主义的一枚棋子

天津日报新金融观察采访稿原始版

    我对巴菲特最初的印象是在90年代，当时岁数小，没有兴趣去研究这个人，所以没有细究过，也就认为他是一个美国超级富翁而已。其实，当时就有很多人将巴菲特、李嘉诚这些人当成发家致富的偶像来崇拜来学习。6、7年以前，由于社会与舆论环境的外界影响，我比较偏向于自由主义的理念，深受上世纪80年代所谓启蒙运动的熏陶，比如当时的走向现代丛书、河殇等等。“典型的中国人”、“民族劣根性”之类的口头禅，那简直是法器，见谁灭谁。言必称美国那更不必说了。2006年，在与中国社科院余斌教授的交流过程中读完了《资本论》之后，开始对一切媒体所塑造的金钱偶像产生质疑。以前的很多同学、同事都留美了，定居美国、日本也不少，交流也有些，因此思想上又有些转变。有次有个同学回国聚餐，酒桌上就侃到了美国有名的大忽悠麦肯锡，做管理咨询行业的人肯定都知道那个麦肯锡咨询师帮别人数羊的故事，以及华尔街和军工利益体的一些事情，由此萌发了对巴菲特的质疑。当然，这不仅仅是对其个人质疑，还是对这个超级富豪群体的质疑。巴菲特无非是这个群体中最具有代表性的人物之一。至于全盘否定，那是为了矫枉过正。现在这世界，金钱与权力的力量太强大。当年比尔•盖茨来中国的时候，我亲眼见到，是前呼后拥，大伙都带着一种羡慕加崇拜的心情去看他以及他的演讲。那些什么娱乐明星与之相比，气场差远了。满世界都是对这些超级富豪的一片吹捧之声，不需要多我这么一个帮闲。我只好做个恶人，来全盘否定了。

    2.您曾说过：“《巴菲特阴谋》这本书不是简单的传记，也谈到了我对一些国际政治、经济与文化变迁的大背景的理解。”您是怎样发掘隐藏在表象背后这些更深层的东西的呢？

    我看了你们这个栏目的一些其他人访谈，大多是文人骚客。文人的特点是爱咋呼，一点小事可以上纲上线。你看古代的文人士大夫见到下雨下雪都要吟几首诗，以抒情怀，或者坐以论道，饱食终日。碰到大事却束手无策，坐以待毙。这无论在东方或西方的历史上都太常见了。所以，可以名曰：小事精明，大事糊涂。不过关系到自身利益的事，我想他们大多不会太糊涂。见人说人话，见鬼说鬼话。也是常态，无论中国人、美国人都一样，美国人到中国来参加春晚或什么节目，也会说你们中国怎么怎么好，对不对，生存之道而已。我的出身是机械制造与自动化。理工科出身的人好谈系统，讲系统论、系统工程，讲逻辑与实用性，喜好形而下，即便是形而上，也得是形而下基础之上的形而上。不能学习弗里德曼的方法论，只要事实检验对了，无论我理论有多么无理或谬误百出都算是真理。到底事实的检验如何才算对，如何才算错，标准是什么？又由谁来定？即便是统计数据，也不一定没问题。马克•吐温有句名言，叫“世界上的谎言有：谎言、无耻的谎言和统计数字。”我想，我们现代人的认知水平总比马克•吐温要高些吧！因此，对于巴菲特这种人物的分析与研究不能局限在某个狭窄的区间。一定要从系统与历史的角度去看他。这个系统与历史，无非是政治、经济与文化，是软的角度，软的后面其实是硬的东西，是科技，是军事。硬的东西，我这本书谈得不多。谈多了就不是谈巴菲特了。另外一个原因是，巴菲特的材料，就像我刚才讲的，基本都是鲜花与掌声，反面素材极少。这是一种信息不对称。为什么现代史比古代史难写，因为现代史的大量档案与材料都是保密的，美国的很多档案材料上面标注的解密时间都是100年以上，很少有哪个国家会傻到像当年苏联解体一样，什么档案都敢拿出来公开。是不是？巴菲特也是一样的道理，他的很多东西，我们是根本不知道的，只能根据目前掌握的材料去推断，去分析。巴尔扎克讲过，巨大财富的背后有一笔肮脏的交易。金钱与权力之类的东西，必然有肮脏的交易。换句话讲，有人的地方就有利益，有利益的地方就有明争暗斗，就有明争暗斗就有肮脏的东西。就连办公室，也有办公室政治吗？对不对。你一定要否定它的客观存在，那不是太天真就是太圆滑。

    3. “巴菲特与盖茨从之前成功的商人，转型为现在受人尊敬的慈善家，这个漂亮的转身，实际上也是美国公民社会成熟的表现。”您能分析一下他们的转型与美国公民社会成熟之间是怎样的一种关系吗？

    我书中明确讲了，巴菲特与盖茨不是什么慈善家，慈善基金只是美国超级富豪的一种避税工具。内容见第130页，我这里就不多讲了。公民社会这个概念其实是有语境的，这个语境就是自由主义与宪政。这个东西有一套理论。人都会犯错误，理论是人创造的，因此不存在什么完善的理论。自由主义与宪政也一样。其他不多讲。公民社会最基本的一个理论假设是社会系统都可以被分解成一个一个独立的个体。其实从系统论的角度来看，这个观点完全错误。我打个最简单的比方，100只羔羊与1头狼能否组成公民社会？按照这套理论，1头狼与1只羊是平等的，是一样的。事实是，如果这头狼想吃这100只羊的话，1只羊都逃不掉。我个人认为，他们不存在什么转型。无非是美国精英忽悠社会中下层的水平与技巧比其他国家更成熟而已。米尔斯1956年的《权力精英》是这方面研究的经典之作。这个也有数据支持的，华盛顿大学有个教授写了本书，叫《资产与穷人》，里面的数据完全推翻了美国公民社会的论断。加州大学有个教授也写了本书，叫《谁统治美国》，对这个问题的研究很深刻，书中还特别谈到巴菲特出身三代富豪之家。

    4. 书中反复提到“神化巴菲特是构建帝国软力量的需要。”您认为帝国软力量包含哪些内容？

    软力量是哈佛一个教授提出来的。到底应该包含哪些内容，这是一个理论的问题，也是一个理论架构搭建的问题。我没有这个水平去搭建软力量的理论。只能用别人的理论，当然是我认为对我分析问题有用的理论，为我所用。所以，我没有办法形而上地去谈这个问题，一定要谈，我只能去翻教科书。从形而下的角度来看，软力量充斥在我们所接受的所有信息中，比如好莱坞的电影。2008年南奥塞梯之战后，俄罗斯拍了一部电影，叫《奥林匹斯地狱》，讲述的是格鲁吉亚人是美国人支持的法西斯，大肆屠杀南奥塞梯人，俄罗斯人是反抗法西斯维护正义的大救星。后来美国人把这部电影翻拍成了另一部电影，叫《格鲁吉亚》，情节几乎相同，只是把正面角色与反面角色的国籍换一下就可以了。我想，美国的电影怎么也比俄罗斯电影好卖些吧。而这就是软力量。再比如，美国从建国开始就以新罗马自居，现在美国国内很多人在搞罗马与美国的比较研究，罗马一直是个很热门的话题。罗马人将罗马人之外的人都看成蛮族人，需要罗马的教化，中国古代是这样，当代美国也是这样。看似是简单的文明与落后的问题，其实是一个话语权的争夺。古人讲，得民心者得天下。软力量可以让你得到话语权，得到民心。任何武力都敌不过人心，就连古龙的武侠小说都经常冒出这种名言。美国人现在的成功不是偶然的，它是一个很注重战略的民族，也是一个注重所有细节的民族。美国人现在对人思维，对操控大脑的研究到令人恐怖的程度。纽约大学心理系已经研究出来，什么样的词语在什么样的环境产出什么样的情绪，什么样的情绪通过刺激大脑的什么部位产生。这叫精神控制，美国中央情报局从1950年代就开始这样的研究了。大家现在常见的广告，又是从哪来的呢？是从一战的征兵广告来的。当时美国人都是孤立主义者，只要把我美国搞好，别管其他国家什么事情。为了刺激美国人，美国进行了丑化德国人的宣传。这个东西提炼出来一套理论与方法，也是当代传媒与广告的鼻祖。美国人在这方面的研究达到了极致。当然，软力量还是需要硬力量支持，比如经济、军事等。没钱怎么做研究，怎么办电视办报纸办杂志，还有拍电影拍广告，报纸也需要经费来源嘛，是不是？没有科技技术与强大的军事力量，光靠忽悠别人给别人洗脑的方法也是不靠谱的。你衣衫褴褛却忽悠别人怎么发财致富，谁相信你呀？就连宗教也得显现出几个神通或超自然现象，才能让人家信服嘛！

    5.巴菲特每年拍卖一次与其共进晚餐（或午餐）的机会，拍卖价被越炒越高，2008年赵丹阳以高达211万美元的价格中标。您认为吸引这么多人如此高价竞拍这个机会的缘由有哪些？

    赵丹阳不是傻子，巴菲特更不傻。相互利用关系。在我书的第一章第一节就谈了这个问题，这里就不多讲了。

    6.凡看来是偶然性在起作用的地方，偶然性本身又始终服从于内部的隐藏着的必然性。巴菲特的成功不会是偶然的，不能一棒子否定他，您认为他身上值得肯定是什么？换句话说，为什么被神化的人是巴菲特而不是其他金融大鳄呢？

    我不赞同偶然中有必然的观点。系统论中有一个混沌学，简单地讲，未来是不可预测的。也没有什么放之四海皆准的理论，如果有，那是宗教。巴菲特的父亲是美国国会金融委员会成员，但为什么只有巴菲特成功了，当然一些值得人们学习的东西。这是肯定的。还是打个比方，古代很多皇帝，按照传统的观念，有明君，有昏君。但即便是明君，如果他不出身皇室，肯定不会成为明君。现在的问题是，明君大家吹捧太多了，我就只谈谈明君的阴暗面。巴菲特一样的道理。他的很多成功要素，有些是我们无法学习的，有些是我们可以学习。但是，如何学习巴菲特的文章与书太多了，我就不需要多重复了。被神化的人很多，不止巴菲特一个人，盖茨、李嘉诚，索罗斯、罗杰斯，乃至于更久远一些的洛克菲勒、摩根，都被神化了。20世纪初美国有本书叫《美国财富史》谈了很多当年美国超级富豪的另一面。比如说，巴菲特很多操作都是资本运作，你一个小股民无非炒炒股，资本运作的技巧与方法与你何干？根本不在一个层面的东西，如何去学习他？至于他值得肯定的地方，书店里面汗牛充栋的成功学书籍太多了。不过讲到这点，想到一件非常可笑的事情，有些人对巴菲特崇拜到连巴菲特如何教养子女的方法都要学习一下。确实太盲目了。

    7.一个巴菲特倒下去，是不是还会有下一个“巴菲特”被打造出来呢？而具有哪些特质的人才会成为下一个“巴菲特”呢？

    只要我们这个社会仍然是一个金钱社会，就一定会的。哲学大师席梅尔在100多年前的《货币哲学》中就分析得很清楚了，有兴趣的人可以去读读。打个简单的比方，一个衣冠楚楚、拥有私人飞机的富豪与衣衫褴褛的农民同时站在大众面前发言，谁更有说服力？就这么简单的道理。下一个巴菲特的特质与现在这个巴菲特所具有的共性，只能有三点：有钱，很有钱，有很多的钱。而肮脏的东西可以被漂白，大众的思想可以被引导。

    8.您在书中提到：“巴菲特是新帝国主义集团殖民控制中国的一枚棋子”。那么对巴菲特顶礼膜拜的人们应该怎样脱离他的“统治”呢？您对国内巴菲特的拥趸有什么建议呢？

    我书中所谈的巴菲特与新帝国主义之间的关系是很明显的，最近通过欧债危机来攻击欧元的过程中，美国三大评级机构的表现让我这个观点更具有说服力，巴菲特与华尔街、美联储、美国财政部那些精英就是一伙的。我把人分为3种，一种是独立思考的，一种是自以为独立思考的，另一种是根本就不思考的。最后一种人最多。单凭我个人的力量很难扭转整个社会的思潮。我所能做的事情，就是把我的观点告诉大家，信不信在于各人。前几天有个朋友问了关于Nasdaq中DYER这支股票的一些问题，我的建议是多搜集信息，多独立分析。有些沉迷巴菲特价值投资的信徒认为我的书在胡说八道。我想，任何说教都比不上现实更教育人。我的建议仍然是，无论做任何事情，都要尽可能地多搜集信息，多独立分析。

    9.您在一篇文章中提到“对于美国来说，华尔街的金融势力通过美元霸权与金融创新等手段控制住其他国家的金融命脉与产业命脉，给其他国家的中上层尝到甜头却让整个国家变成自己的附庸。”1月24日，美国金融服务论坛总裁Robert Nichols率领的“接触中国联盟代表团”再次访华。代表团将“会见中国政商领袖，发表演讲，举办新闻圆桌”，寻求中国进一步对外国金融服务公司开放市场。中国在进一步开放金融市场的过程中要注意些什么呢？

    如果中国完全开放金融市场，结局就是我书中所下的判断。这是全方位的控制。控制的不仅是金融与产业，还会有媒体、基金会知识分子以及一些大财团资助的NGO非官方组织，这些都是公开的秘密。在拉丁美洲、非洲、俄罗斯和东欧国家都有活生生的例子。我们总是很羡慕美国和西欧，却不喜欢把目光放在什么智利、巴西、罗马尼亚、菲律宾这些国家身上。这是没有全面的看问题。再拿美国来说，几年前就通过了《外资收购法》，对危及美国国家安全的经济活动坚决予于禁止。其实在立法之前，2005年中海油收购优尼科的失败就能看得出来美国人的国家保护主义有多强烈。有幸的是，我们国家决策层最近也出台了类似的法律。原本我们说，资本是没有国籍的，但从目前的种种迹象来看，资本开始有个国籍，各国都在保护本国的经济与产业，前些年高唱的全球化现在正在走向反面。当然，那些彻底失败的国家不存在这些问题。俄罗斯人更为凶悍，普京直接就拒绝加入WTO，外债直接就赖掉，很直接，不像美国人赖外债比较迂回，美国人占领道德制高点的水平与能力，实在不是俄罗斯人能比的，这是软力量的因素。其实原因也很简单，俄罗斯有丰富的资源，有强大军事力量与一流的军事科技，它有拿石油与天然气掐西方国家脖子的能力。中国在这一点上很难办。就拿石油来讲，我国石油对外依存度很高，而全球石油运输的要道都被美国控制，比如马六甲海峡。再如大家都知道的一件事，铁矿石巨头淡河谷和力拓联合起来掐中国钢铁企业的脖子，实在拿它没办法。中国曾想收购力拓，人家澳大利亚人的国家与民族观念很强，结果是失败。既要让我们的民族产业崛起，又不能过分得罪西方人。这需要决策者具有大智慧、大策略和大勇气，还要有对历史的担当与责任，但这已超出我的分析能力。这里要提到一点，20世纪初控制全球金融的大家族现在仍然权势巨大，俄罗斯有位数学家写了本书，搜集了很多材料，里面就谈到这些大家族仍然控制着美国的政治与经济，比如洛克菲勒家族、摩根家族和犹太人的库恩-希夫家族等。我们耳熟能详的一些世界级企业无非是这些家族的一个分店或联合控制的分店而已，比如通用电气、波音、埃克森美孚、IBM、AT&T、NBC（美国全国广播公司），等等。这是一个非常复杂的网络体系。

    10. 书中说, “在中美的民间社会流传着一句话，犹太人被称为美国的钱袋，中国人被认为是美国的智慧。”您能解释一下这句话吗？

    美联储、美国财政部与华尔街是美国的钱袋，主要由犹太人与WASP（白人、盎格鲁撒克逊人、基督教徒、男性）掌控。比如摩根就是WASP的代表，高盛就是犹太的代表。目前，犹太人的势力要强于WASP。因此说，犹太人被称为美国的钱袋。后面一句话还不够准确。准确地讲是美国吸收了全世界的智慧，包括了华人、欧洲人、印度人和波斯人等很多民族的智慧。比如，欧洲在数学领域其实是远强于美国的。俄国包括前苏联时代，数学最高奖菲尔兹奖获得的数量遥遥领先其它国家。航天航空、石油化工不懂俄文就很难研究。再如，ebay的创始人是波斯人。既不妄自尊大，也不妄自菲薄，我想，这是我们中国人应有的开放心态。