对话录：八零后的苦闷和思考

对话录：八零后的苦闷和思考

木道人 22:29:21
看了你的博文

阿力 22:29:21
谢谢关注呵呵
 
木道人 22:33:27
现在粮食局是什么性质？
木道人 22:33:32
事业局？
阿力 22:33:26
国家机关
 
木道人 22:33:43
哦
阿力 22:33:33
行政单位
 
木道人 22:34:05
我们这里下边的粮管所都改制下岗了
阿力 22:34:05
那是企业
 
木道人 22:34:36
不是你们的下属部门？
阿力 22:34:28
粮食局市政府序列
 
木道人 22:34:43
哦
阿力 22:34:46
中央让扔没办法
 
木道人 22:35:55
和我们的部门一样
阿力 22:36:33
司法局不为老百姓说话和粮食局一样都变了味
 
木道人 22:37:11
执政宗旨已经变了
阿力 22:37:14
富人政府
 
木道人 22:38:35
我刚在乌有之乡看了X京那伙计的文章，他向我推荐你
阿力 22:38:45
X京那个同志？
 
木道人 22:39:20
爱 的永恒
阿力 22:39:44
呵呵这家伙今天不知野哪去了
 
木道人 22:40:11
刚还在
木道人 22:40:23
正聊着他下线了
阿力 22:40:26
明天要上班吧
 
木道人 22:40:42
恩
木道人 22:40:47
混吃等死
木道人 22:40:55
工资1100多
木道人 22:41:04
你呢，什么时候阳光
阿力 22:40:58
你呀？
 
木道人 22:41:14
是啊
阿力 22:41:38
在县城现职只有这麽多？
 
阿力 22:41:49
你干了多少年了？
 
木道人 22:42:38
我那股长20年工龄才1400
阿力 22:42:52
在县城能生活下去吗？
 
木道人 22:43:24
自己租房子，单位没有食堂
木道人 22:43:32
很难
木道人 22:43:54
一年攒不了6000
阿力 22:43:46
我知道县城酒凤甚胜
 
阿力 22:44:03
那局长呢？
 
木道人 22:44:16
前几年喝酒看工作
木道人 22:44:27
局长大概2000左右
木道人 22:44:50
2007年工资改制时公示的
阿力 22:44:58
这是公开的
有灰色的吗？
 
木道人 22:45:44
别的人我不知道，反正我这块又不能收又不能罚
木道人 22:45:47
哪有啊
阿力 22:46:15
局长一级呢？
总不会只有县长书记独吃吧
 
木道人 22:46:45
局长？一个单位都是他的
阿力 22:47:01
收入呀
 
木道人 22:47:35
一个单位的钱都是他掌握的
阿力 22:47:32
独裁呀

木道人 22:47:49
没有不好所
阿力 22:47:58
不好所？
 
木道人 22:48:21
有没有装自己兜里，装多少我也不知道
阿力 22:48:34
一个局总会听点风声的
 
木道人 22:49:25
不过公款请领导吃饭总是有的，一年也得几十万
木道人 22:49:49
巴结上头，投资关系圈
木道人 22:49:56
都从这走
阿力 22:50:02
奶奶的
 
木道人 22:50:31
我们单位机关一共30多人
木道人 22:50:34
你看看
木道人 22:50:43
这个比例不小了
木道人 22:50:56
但是和市区一比还是不行啊
木道人 22:51:24
你们单位怎么样？
阿力 22:52:34
我内退了
好几年不到单位
 
木道人 22:53:07
你没有40吧
木道人 22:53:24
允许内退？
阿力 22:53:13
你可以做个调查
咱们解剖个麻雀
 
阿力 22:53:24
呵呵比你想的大得多
 
木道人 22:53:42
哦？
木道人 22:53:57
你可以做个调查
咱们解剖个麻雀
什么意思？
阿力 22:55:20
把你举例的事详细摸摸
解剖一下
就会知道官场详情了
 
阿力 22:55:32
局里
 
木道人 22:56:18
这些事还要解剖？已经肆无忌惮地在干了
木道人 22:56:53
当官的都心照不宣而已
木道人 22:57:19
下边的不过发发牢骚
木道人 22:58:01
经手的都是亲信，也没有真凭实据
阿力 22:58:19
呵呵所以要摸呀
 
 
阿力 22:58:47
要搞清他们的机理
 
木道人 22:59:10
呵呵，这种事大家都讳莫如深
木道人 22:59:47
其实很简单，上梁不正下梁歪
阿力 23:00:38
是呀
空口无凭没法办呀
 
木道人 23:01:49
去年X县你们系统的还抓了一个
阿力 23:02:16
是吗
 
木道人 12:52:49
老哥 ，几乎24小时在线啊
阿力 12:57:01
没有呀
 
木道人 12:57:30
呵呵
木道人 12:57:33
昨晚几点下线的？
阿力 12:59:34
一点多吧
 
木道人 12:59:52
呵呵
木道人 13:00:06
最近有什么理论新成果？
阿力 13:02:17
呵呵没有什么呀
 
木道人 13:02:51
你看过你家孩子的中学政治课本吗？
阿力 13:03:35
没有
 
木道人 13:04:19
我前几天和一个中学生谈话
阿力 13:04:14
哦
 
木道人 13:04:33
谈起国家的大事
木道人 13:04:43
他明显不感兴趣
木道人 13:04:57
明显是被洗脑的
阿力 13:05:24
是呀，两个主流鼓励的事
一是挣钱
一是异性
 
木道人 13:07:19
八十年代后期的中学政治教材已经开始明显的渲染毛时代的落后.愚昧，甚至工人农民因吃大锅饭而生产积极性极低，国家几乎崩溃

木道人 13:09:34
我记得我上学的时候政治课本就说，文革后期农民因为吃大锅饭，干好干孬一个样，所以生产积极性都不高，磨洋工，所以要家庭承包，分田到户
木道人 13:10:10
一分就灵，农业生产马上上去了
木道人 13:13:03
现在三十岁以下的人没有经历过那个年代，包括我，所以对那个年代没有直观的认识，父母知识水平又不高，所以一直认为那个时候确实是大家都在磨洋工，所以改革
木道人 13:18:23
我建议，经历过那个年代的各个战线的“老人.普通人”应该该我们这些青年人多讲讲那个时候的普通人的生活，让我们有直观的认识和现实对比，趁现在父辈还在，还有离得不远的亲身经历可以求证。否则几十年后，先辈凋零，谎言再也没有人能够戳破了。
阿力 13:21:02
不会的
 
木道人 13:22:17
现在的年轻人对那个年代普遍都是那种认识，包括我不久前也是
木道人 13:22:49
但是没有多少父母主动和孩子谈这些
阿力 13:23:07
我们大家一起来做哈
 
木道人 13:23:21
现在考学挣钱出国是父母们的期望
木道人 13:23:30
我才26岁
木道人 13:23:36
82年的人
木道人 13:23:53
没有经历过那个年代
木道人 13:24:01
没有直观的认识
木道人 13:24:59
父母辈大多文化水平不高，对那个年代只记得一次次运动
木道人 13:25:27
派系斗争
木道人 13:25:52
比如我父亲，工人，1970年参加工作
木道人 13:26:35
我以前碰到有课本上想不通的东西问他，比如文革的“动乱”
木道人 13:27:54
他谈起过两派斗争，在东站广场对峙，机枪扫射等，对日常的工作生活谈的少
阿力 13:28:17
我知道不少
 
木道人 13:28:33
恩
阿力 13:28:54
和你父亲同年参加工作
 
木道人 13:31:07
前几天，一次偶然的机会我和父亲从淮海路走过，他谈起展览馆，说是那个时候全市人民义务劳动建起来的，还是庆祝楼，只用了一周时间就建起来了。我当时很惊讶。
木道人 13:31:29
还有庆祝楼，只用了一周时间就建起来了
木道人 13:35:04
这些发生在那个年代，普通人身边的事，普通人做的事更能让我们青年人性化地认识那个年代
木道人 13:37:35
现在的教育给我们一种印象，那个年代普通人没有自己的独立思想，都被毛思想和专政舆论控制并洗脑了。所以要“解放思想”，让人有独立思考的自由
木道人 13:37:59
这就是改革的正确性
木道人 13:39:48
所以，我前面说的，用具体的，人性化的当年的具体微观现实教育青年十分必要
阿力 13:40:54
我们工作前去建设7.29工厂
 
木道人 13:41:15
哦
阿力 13:41:07
就是后来的洗衣粉厂
 
木道人 13:41:23
哦
木道人 13:41:38
合成洗涤剂厂，海鸥
木道人 13:42:07
是吗？
阿力 13:45:20
是呀
工人学生大会战
 
木道人 13:49:19
我父亲也是这样，对于那样应该是很激动人心，热火朝天的场面没有更多直观的描述，也许他脑海里还有清晰的印象，可是他无法给我直观的信息
阿力 13:50:30
我当过九年青年突击队队长
 
阿力 13:50:49
团支部组织委员
 
阿力 13:51:21
还是理论学习积极分子
场景历历在目
 
木道人 14:05:41
我想象不出那个样子
木道人 14:05:58
是在是想象不出
木道人 14:06:13
这种代沟太可怕了
阿力 14:06:16
哈哈在工厂农村来的小自私是有的
 
木道人 14:06:59
平凡的小事往往感人至深
木道人 14:07:11
你身边一定也有
阿力 14:07:03
我们这一代工人包括退伍兵
还是朝气蓬勃意气风发的
 
木道人 14:07:24
说来听听
木道人 14:07:39
50以上了
木道人 14:08:07
逐步从社会的骨干位置上退下来了
木道人 14:09:21
不把你们成长的历程介绍给我们，我们没有办法想象你们当年是怎么锻炼的
阿力 14:09:39
那是我们每个人都有自己的绝活

阿力 14:09:49
自己的拿手好戏
 
阿力 14:12:54
因为不用担心未来
一进厂就安排单身宿舍
提倡以厂为家
填表是参加革命
 
阿力 14:13:32
工作师傅带
很快就可以带新工人
 
阿力 14:13:54
我进厂三个月就带徒弟
 
阿力 14:14:20
除了政治学习和上班
业余时间大家都有很多爱好
 
木道人 14:17:44
继续
阿力 14:18:02
我周围的朋友人人有一手
小提琴，手风琴，笛子二胡京胡
锣鼓家伙，有学医的，会剃头的，学文学，写小说，学哲学，研究资本论，研究二战史
游泳，爬山，举重，单双杠，吊环，武术，摔跤，拳击，马列
 
木道人 14:18:45
我爸爸是学武术的
阿力 14:18:41
还自制绑带，灯笼裤，练武
 
阿力 14:20:54
自己做衣服，制作无线电，修自行车，养狗养鸽子养鸡养鸭养猫
抓蛐蛐，摸鱼，采桑叶喂蚕，养金鱼，斗鱼
 
木道人 14:21:52
这些不会作为小资或者四旧批掉吗？
阿力 14:21:43
自制弹弓，弹弓枪，铁环，火药枪
 
阿力 14:22:25
这都是文革中的事
偷书阅读，大量阅读各种书籍
 
 
阿力 14:22:48
年轻人在一起，爱好各不相同
人人全面发展
 
木道人 14:23:38
这些不会作为四旧或者尾巴割掉吗？
阿力 14:23:34
我就喜欢哲学，文学，历史
人物传记，举重，单双杠，石锁
武术
 
阿力 14:23:53
哪有人问呀？
 
阿力 14:24:01
谁来割？
 
阿力 14:24:10
都是扯淡
 
木道人 14:25:24
现在的许多媒体在介绍诸如文物，历史遗迹之类的东西都说在文革中被当作四旧破坏了
阿力 14:26:03
那是刚开始，一出现苗头中央就制止了
 
木道人 14:26:36
武术，围棋，小提琴等不是作为四旧就是作为小资情调的被严厉禁止了
阿力 14:26:31
而且很多地方正是红卫兵保护了文物古迹
 
阿力 14:26:37
扯淡
 
木道人 14:26:58
比如聂卫平的传记
阿力 14:26:57
光我的朋友就能组成一个乐队
 
阿力 14:27:20
公开不下了
民间没谁问这些
 
阿力 14:28:41
象棋军棋跳棋五子棋围棋随便玩的
 
木道人 14:29:54
我喜欢下围棋，看了《围棋八大课题》后面的谁给聂卫平写的传记，写了很多聂因为下围棋在文革中受到冲击甚至迫害的事情
木道人 14:30:34
比如下放到东北农场，不许他下棋等等
阿力 14:30:58
东北建设兵团是半军事化
 
木道人 14:31:15
他偷偷跑回家参观中日围棋比赛，被农场断了口粮等
阿力 14:31:05
有边防任务
 
阿力 14:31:18
不让下有原因
 
木道人 14:31:34
他们那是知青吧
阿力 14:31:29
他偷跑是违反纪律
 
阿力 14:31:34
是知青
 
木道人 14:32:55
我现在还有这本书，什么时候给你看看，能否指出其中的不实之处
木道人 14:33:07
好像是86年出版的
木道人 14:33:40
那个传记好像也是哪个老作家写的
木道人 14:33:48
刘某某
木道人 14:33:58
一时想不起来了
阿力 14:34:13
正是这些伤痕文学，起到了洗脑作用
 
木道人 14:35:17
应当用革命的文学压制反革命的文学
阿力 14:36:19
其实都是发泄小资和右派的所谓个人自由受到压制
 
木道人 14:37:02
是不是象他们讲的那么厉害
阿力 14:36:54
大家都在建设社会主义
没有谁去关心小资的风花雪月
 
阿力 14:37:04
胡扯的
 
阿力 14:37:16
我们那个社会是很温馨的
 
阿力 14:37:38
即使受到委屈，一定有人来看望安慰的

阿力 14:37:57
绝不像现在你死了都没有人关心你
 
木道人 14:44:11
所以，要把那个时代的原貌，从宏观到微观原原本本的告诉现在的青年。让我们也能产生两种社会，两种制度的强烈对比。现在大多群众只能在遇到矛盾比较激烈的事情时发发牢骚，而我们年轻人生在这种环境中，从小受到这种气氛的渲染，自然认为社会从来都是这样，本来就应该是这样。当事情落到自己头上时激烈或软弱地抵抗一番，对于事不关己的则高高挂起。这种道德上的潜移默化对我们年轻人和整个国家都是流毒深远的。
木道人 14:45:43
所以，道德上的继承和反流俗（流毒）很重要。
木道人 14:46:46
道德来源与身边具体的人和事，来源于周围人的做事方式及结果。
木道人 14:47:45
让我们感受到那个时代的具体的微观的道德氛围太难了
阿力 14:49:18
这是我写的一篇文章
这个老工人是扯淡
我是70年进工厂的.就说开会吧,这是文革中的事,还不是困了就睡,那有那麽多闲人分析你对路线的态度问题.这种人有没有,有.通常是被我们工人看作傻子腿子,威信极低,人见人收拾的废物.我们车间有一个,动不动上纲上线的,外号软皮旦,谁见谁逮着开心,工人不仅仅是语言,那个头毛都快被撸完了,我是新工人,不能动手,可也语言奚落开心.生活正常运行.
还有看病不要钱,在医务室,转医院随时转,只要你提要求.没感到药品短缺.青霉素都不太用,随便吃点药就好了.我比老工人小三岁,差不多都是70年工作的.怎么感觉差这麽多?
我在江苏省徐州市,不算什么富裕的地.工龄八年请病假不扣钱,请事假才扣.有病假条立刻休息.工伤全包,领导还要带东西看望.我曾有一次工伤,自己在家闷想上班,医生不准就不能上.
进厂定岗后,立即分给单身宿舍,号召以厂为家.我们三班倒,我干过专门替班休息的机动班.每天病假工休的都是我们替班.那个时期没感觉什么紧张恐怖,我照样和朋友们练拳习武,走访朋友,烹狗煮酒,以武会友.我们这蔬菜从没有挤着买过,夏天西红柿两分钱一斤还没人要.69年就没有粗粮了.工厂食堂的菜只有5分钱份的是素菜,其他是肉丝肉片鱼虾.分别是1毛,1毛5分,两毛.每份菜都是一大勺,标准铝饭盒大半盒.吃肉没限制.米饭馒头油酥饼卤牛肉猪头肉香肠随便,当时最喜欢下白班学习完洗完澡,买三两馒头象块砖头大,两毛钱牛肉一夹,边走边吃.好不过瘾.上好的卤牛肉.1块2一斤.我们车间党支部书记4个儿子,如狼似虎,粮食不够吃,就买议价粮.书记和我们聊天自己告诉我们的,说自己生活困难,叫儿子吃穷了.很显然是炫耀自己的4个儿子,谁抓?从工人到领导都充满同情.
还私下不敢说话,这更是胡说八道.我们工友私下不说话,都是木头人?不但说话,还有荤缎子.性知识就从这来.我是青年突击队长,加班都是自愿的.我曾经3个月不休息,一个月每天上两个班.当时厂里的年轻人意气风发.非常活跃,干起活来嗷嗷叫.这就是火红的年代,激清燃烧的岁月.
这个老工人描绘的,怎么也和我的记忆连不上.可能这个老工人自闭吧,以至看什么都是扭曲的.他的每一条都充满了仇恨,都和我的记忆不符,而当时我们同学工友朋友是以大群论的,没有一个人,有这个和我们同时进厂的老工人一样的感受.事实上我们是当时最富的人,比起知青农民兄弟,还有养家糊口的人.我们真是快乐的单身汉,因为当时是8块钱一个月生活费标准的生活水平,而我们工资加补贴和夜中班费烤火费降温费,平均有40多块钱,可以娶媳妇养5到六个孩子.当然生活水平要降点,但我的师傅们娶个农村的,就是这样!
 
木道人 14:50:54
这是我对父辈的要求，我渴望知道那个时代的事，具体的微观的，普通人的事。但是我们反感盲目拔高的人格，现在的主旋律媒体总是把正面人物的代表塑造成不食人间烟火的另类
木道人 15:03:06
写的好
木道人 15:23:54
那个时候讲忆苦思甜，现在要请老前辈给我们青年讲一讲忆甜思苦
阿力 15:27:15
哈哈
 
木道人 15:27:44
真的应该
阿力 15:28:11
是应该讲
 
木道人 15:28:32
没有比较就唤不起民众，唤不起革命的主力军和先锋队
阿力 15:28:53
是呀
 
木道人 15:33:48
虽然父辈们心里都清楚，但是大多数父母都希望自己的孩子出人头地，没有几个给孩子讲过去的事，而且由于普遍的代沟存在，父辈对子女在心理上不作为可以交流的对象，总认为子女幼稚，是的，确实幼稚。可是当他不幼稚的时候，思想和性格已经定型了，有了惯性了。他眼中的社会和父母眼中的社会已经不一样了，所以有代沟。
木道人 15:36:09
两代人，一代是毛时代的思想观念，现在普遍混的不好，转变了思维的才能进入上流。下一代只会向混的好的学，认为那样的人才是人生奋斗的目标，于是。。。。。。
阿力 15:37:38
说的有道理
 
木道人 15:45:56
现在父辈文化水平高的不多，文化水平高的差不多都是大大小小的头头，早进入“精英”和资本队伍了。我父母现在都不会用电脑。所以在理论斗争上，可能现在不占优势。可是，从长远看，在现行教育体制下培育的“接班人”不论其出身如何，难免会用现在的主流思想考虑问题，在现行的体制和西方的思维框架下思考问题。在网络时代，这些人掌握了比父辈高得多的文化知识，他们会自觉不自觉地加入对现有体制及其理论的完善改良和辩护中去。
木道人 15:49:35
如果现在不从自己的子女开始，转变错误的世界观和价值观，经济和政治沦陷之后，思想也会沦陷。思想可是改造世界的最终武器。这种思想没有了，那个时代的梦想也就结束了。
阿力 15:49:47
不会的，因为现实也在每天教育人
 
阿力 15:50:38
古希腊完全从西欧人记忆中消失
还不是从阿拉伯找回来了
然后才有所谓的文艺复兴
 
木道人 15:52:42
现实只会让群众思考，没有了系统的理论指导不会得出正确的结论。中国人从1840到1949走了一个多世纪才找到正确的路。我们不想再走一回。
阿力 15:53:44
有啊，当思考时，毛泽东就出来了
 
木道人 15:55:52
没有接触过毛的人，很难再接触到真实的毛
阿力 16:16:01
他的著作在哪
 
木道人 17:06:15
我作为一个82年出生的青年，父亲是煤矿产业工人，爷爷解放前年在X县打游击，都是经过那个年代的人，可是我到20多岁还认为政治课本上说的毛时代是真实的
木道人 17:06:32
毛选第五卷没看过
木道人 21:45:36
晚上好
阿力 21:47:20
晚上好
 
木道人 21:49:30
今天下午的谈话很有收获
阿力 21:49:12
是吗，有些什么收获呢？
 
木道人 21:51:02
两代人之间不只有代沟，还有政治上的巨大差异
木道人 21:51:37
对此莫不关心只会逐步削弱正确思想的影响
阿力 21:51:07
是呀
 
木道人 21:52:12
试着和你的孩子谈谈文革，看看他是什么态度
木道人 21:52:21
你就知道了
阿力 21:51:59
我谈过
 
木道人 21:52:40
恩
木道人 21:52:44
他怎么说？
阿力 21:52:11
她还能接受
 
木道人 21:54:25
就在刚才，我和我的直接领导（66年人）及他的女儿，进行了这方面的谈话
木道人 21:55:01
他女儿对我们所说的根本听不进去，她认为我们偏激
阿力 21:55:31
呵呵你要指出她的思维基础是伤痕文学
 
阿力 21:55:49
让她指出极端在什么地方
 
木道人 21:57:08
她认为现在的美好生活是近30年的发展带来的，要不是邓和他的接班人及时引进了外国的先进东西，我们现在还生活在水深火热之中
阿力 21:57:32
先破经济崩溃论
用邓自己的讲话
 
阿力 21:57:46
邓有个评价的
 
阿力 21:58:01
而后又说濒临崩溃
 
阿力 21:58:08
自打嘴巴
 
木道人 21:59:39
她的父亲告诉她他当年的亲身经历和当时的社会情况，她根本不相信，因为她的课本和老师十几年来就是入如上面那样告诉她的

阿力 22:00:20
我料敌与先，先用一年时间
让女儿知道，老师也会犯错误
 
阿力 22:00:46
这样就可以和教科书较劲啦
 
木道人 22:01:55
对那些离普通人生活比较远的理论，对那些许多年来已经把他们的父辈深深打上“土鳖子”烙印的人，这样纯理论的交谈根本无法进行
阿力 22:02:18
讲家常，那时天是蓝的云彩是白的恋爱是真的孩子是自己的
 
阿力 22:02:49
比如人人都有专长都是自己喜欢的
 
阿力 22:03:29
父母是土鳖
那土鳖生个龙种
这可能吗？
 
阿力 22:04:21
或者说父母傻，本身就证明自己傻到姥姥家了
 
木道人 22:07:36
现在的伪理论体系已经比较严密了，至少以大部分家长的水平难以驳倒，所以谈话往往坚持在现在好还是过去好，你怎么样的形而上的讲也难以消除她占生命三分之二时间的外界渲染
阿力 22:07:21
呵呵应该不难
 
木道人 22:08:08
我忽然想到，所谓减负为什么总是减不下来
木道人 22:08:38
为什么学校安排了许多学了没用的东西
阿力 22:08:36
你在县城，可以讲农村的凋敝嘛
现在农业一点希望都没有
 
木道人 22:09:27
也许是为了让他们没有时间和精力和父母沟通，没有时间独立思考
阿力 22:09:27
意识形态作祟
右派可是阶级斗争天天讲
 
木道人 22:10:13
新理论告诉我们，以前更坏，饿死过人
木道人 22:10:34
以前农村吃不饱饭
木道人 22:11:11
邓以后才吃上的饱饭
阿力 22:10:38
X县没听说饿死人呀
 
阿力 22:10:48
那也看基础
 
木道人 22:11:49
我说的是伪理论这样教育学生
木道人 22:12:30
伪理论告诉我们，以前更坏，饿死过人，以前农村吃不饱饭，邓上台以后才吃上的饱饭
木道人 22:12:43
代价就是环境污染
阿力 22:12:06
原来亩产多少斤
毛时代修水利，八字宪法
建化肥厂，平整土地，学大寨
才吃饱饭
 
木道人 22:13:08
这些学生能接触到吗？
木道人 22:13:19
我到现在也不知道
阿力 22:12:43
要告诉他们
 
木道人 22:13:33
即使告诉他们，他们也说了
阿力 22:12:58
是呀，你上网才眼界大开
 
木道人 22:13:43
那是浮夸风
阿力 22:13:31
告诉他们浮夸风正是刘邓搞得
 
木道人 22:14:15
即使告诉他们，他们也说了那是浮夸风，那时的统计数字根本不能相信
阿力 22:13:53
呵呵现在才不可信
 
木道人 22:15:04
他们认为从来都不可信
木道人 22:15:19
不管是毛时代还是邓时代
木道人 22:16:22
历史告诉我们浮夸风时毛是一号人物，毛要付主要责任
阿力 22:16:18
错误，毛当时在二线
刘邓主政
 
木道人 22:17:35
历史告诉我们邓是务实的，在社会主义建设中因为坚持实事求是被毛打倒
木道人 22:18:29
毛的二线和刘邓的主政，这些事当时亲身经历的人还能说出来吗
阿力 22:18:06
他是要走资本主义道路才被打倒
 
阿力 22:18:21
说了呀，有历史文件
 
木道人 22:19:02
没有人能够证实的事难以说服人
阿力 22:18:41
扯淡，你这是历史虚无主义
 
木道人 22:20:07
我的意思是他们这样认为，从理论到理论的辩论难以起到根本作用，除非直观的对比
阿力 22:19:31
有一本书叫《还毛主席清白》
自己百度一下看看
 
阿力 22:20:06
你的看法不对
理论只要彻底就能说服人
 
阿力 22:20:25
问题是你都怀疑
怎么说服别人
 
木道人 22:22:29
一种是老师和社会十几年来孜孜不倦灌输的，一种是在他们看来已经“过时背时”的父母的三言两语，就这三言两语还很难进行下去
阿力 22:22:06
乌有有个前度刘郎
大一学生
你看他怎么想的
 
木道人 22:22:56
他们会“自觉”的为前者辩护
木道人 22:23:34
我拉着她看乌有的文章，她根本看不下去

木道人 22:23:38
说是偏激
木道人 22:24:06
说现在的困难是改革过程中的必然历程
阿力 22:24:04
呵呵这就对了
不管偏激不偏激是一种现实的存在
在这个世界还有另一种想法
 
木道人 22:24:47
说为什么当时真理标准的大辩论是邓胜利了
阿力 22:24:26
是刺刀胜了
 
木道人 22:25:16
我到这里也卡壳了，我也不知道
阿力 22:25:32
呵呵邓利用叶联合陈云把华扳倒了
 
木道人 22:26:18
现在1976~1980之间的历史很模糊
木道人 22:27:13
我缺少第一手的史料，父母文化又低，根本不清楚
阿力 22:26:54
华是非法军事政变
邓接手也不具合法性
所以有８９年６.４杀人如麻
 
木道人 22:28:02
如你所说邓利用叶联合陈云把华扳倒了，为什么叶和陈支持邓
阿力 22:27:44
都是走资派呀
 
木道人 22:28:47
华政变？
木道人 22:28:56
不是接班？
阿力 22:28:23
叶后来被老邓踢开
 
木道人 22:29:24
踢开我听说过，杨家将了
阿力 22:28:45
晚年忏悔，一提毛就痛哭流涕
 
阿力 22:29:47
华和叶剑英两个中央政治局常委
抓了另两个中央政治局常委，张春桥和王洪文
 
木道人 22:30:50
那么毛的接班人到底是谁
阿力 22:30:28
先抓，然后在军队包围下开的政治局会议
 
阿力 22:30:39
没有指定
 
木道人 22:31:33
哦
阿力 22:31:02
死后华是位置最高的
 
木道人 22:32:09
那么说华是接班人的说法是假的
木道人 22:32:36
这些很多经历过那个年代的人也不知道
木道人 22:32:56
我父母就认为毛选择了华
阿力 22:32:22
你办事我放心是华假借一次毛说不清楚写的便条
就当作指定了
 
木道人 22:34:05
便条我听说过，军队包围开会我不知道
阿力 22:34:25
抓起所谓的四人帮
军队把政治局委员都带到叶家开的会
 
木道人 22:35:24
有这方面的材料吗？
木道人 22:35:53
毛看错了叶
阿力 22:45:10
毛时让叶靠边站了
 
阿力 22:45:29
军委交给陈锡联主持
 
木道人 22:46:08
我觉得，现在青年能自发的反思现行政策至少有以下经历：
1.对现实不满，这个比较多
2.能突破教育和社会各方面的谎言，介于政治考试基本靠背诵，在我上大学时，身边没有十分之一以上的人能去向政治方面去寻找答案，大多选择了接受初级阶段理论（即困难是暂时的，远景是美好的，路要一步步走，到建国100周年达到中等发达国家水平）。
3.有接触真相的机会。
4.独立思考的能力，这个似乎是最难的。
阿力 22:46:28
为自己的世界观一建立
就洗脑完成
 
木道人 22:49:07
大学我们班的成绩都在考南京大学之上，而且是学的是法律这样上层建筑的社会科学。但是即使这样，我们班当时80多人现在也没有一个能达到我现在的认识的
木道人 22:50:06
我在大学时和他们谈这些根本找不到知音，每个人都认为是学习西方还不够
木道人 22:50:28
学的还不彻底
木道人 22:51:11
现在毕业4年了
木道人 22:52:48
进入公务员队伍的已经逐渐开始腐化，部分干律师或者其他工作的甚至已经积极投向精英的怀抱
木道人 22:53:24
没有稳定就业的日益感叹竞争激烈，感叹自己运气不好
阿力 22:53:47
哈哈小白领也被宰了
 
木道人 22:54:58
逐渐淹没在竞争-失败-向自身找差距-再竞争-再失败的怪圈里

木道人 22:55:25
眼睛望着金字塔的顶端
阿力 22:55:20
呵呵那是个画得大饼
 
木道人 22:56:37
现在最可怕的是，主流文化已经把我的父辈打上了“已经被毛洗脑和利用”的烙印，让我不相信我的父母
木道人 22:57:21
让我认为自己现在知识水平比父母高，认识比父母先进
木道人 23:01:11
前几年有许多关于代沟问题的社会调查，最后都引向了纯粹的社会学问题，我觉的这或许用社会学问题掩盖政治问题。就在最近，还有媒体说，90后不必失去自信，每一代人都会被上一代人否定，但是最后都会取代后者。
阿力 23:01:26
八零后最近表现不错
 
木道人 23:02:28
是社会接触的多了

木道人 23:02:49
但是开始反思的还是极少数人
阿力 23:02:34
慢慢来，总比１９２１年强
 
木道人 23:03:33
更多的去关注“机遇”了
阿力 23:03:24
自我竞争就是劳动者的自相残杀
 
木道人 23:06:47
说了那么多，心里很畅快
阿力 23:06:25
呵呵
 
阿力 23:07:03
肯思考很好
但要有思想准备
左派没有什么好果子吃的
 
木道人 23:09:10
把我昨天说的和今天所说的整理以下就是很好的文章，从来没有这样灵感泉涌，应该说是多日思考的结果。比在单位死乞白赖地造假文章容易多了
木道人 23:09:56
至今没有写过入党申请书，我觉的现在入党的都是投机分子
阿力 23:10:06
你整理一下吧
 
阿力 23:10:23
不好发我可以代发
 
阿力 23:10:28
要入党
 
阿力 23:10:33
我就是党员
 
木道人 23:11:14
？
木道人 23:11:26
为什么？
阿力 23:10:54
但我认为是毛的共产党党员
 
阿力 23:11:00
斗争呀
 
阿力 23:11:06
改造他
 
木道人 23:12:29
那我就不得不受到官僚的牵制
木道人 23:12:46
一年交２００多党费
木道人 23:13:29
也有人劝我在党外发展，当个人大代表什么的
阿力 23:14:30
不会
当年地下党还有国民党将军呢
 
木道人 23:15:57
我也不想同流合污，现在老百姓骂共产党，而且看这形势，好像马上就到台了
阿力 23:16:59
关键时候总有民族脊梁出来
 
木道人 23:20:03
其实我也知道，社会的大多数人才在党内，完全撇开这些人很难做成事业
阿力 23:19:40
另起炉灶也是可能的
 
木道人 23:20:33
就像革命群众不能离开革命骨干
阿力 23:19:54
人才看是干什么的
 
阿力 23:20:20
干资本主义的人才不适合革命
甚至是反革命
 
木道人 23:21:34
从组织能力，认识水平来看，基层的党员作用很难替代
木道人 23:21:57
尤其在我这的农村
阿力 23:21:39
不要这样想
官僚水平很差的
 
木道人 23:22:24
所以说毛感叹，最大的问题是教育农民
木道人 23:22:48
不是官僚，是基层具体干事的人
阿力 23:23:01
其实农民很聪明的
 
木道人 23:28:50
对于由于官僚作风而造成的各项社会事业停滞甚至倒退，他们很多具体负责办事的人（他们也从那个年代走过）比老百姓更清楚，认识更清醒。因为他们几十年干这个工作，这个工作的意义和影响他们很清楚。农民很精明，但是很难有目光不短浅，私心不重的。
木道人 23:31:42
可是基层干具体工作的，比如我们科室和下面所，即使这个工作没有经费，没有好处，大家还是在坚持干，虽然难免牢骚怪话
木道人 23:32:11
也许是所谓的职业道德
木道人 23:33:23
我也想要高薪，我也想福利分房，可是这些都没有，我们还是在干，很认真地干。
木道人 23:33:50
这算不算脊梁？
木道人 23:35:44
以前有句话，老百姓看党员，党员看干部
木道人 23:38:38
如果我们这里基层的办事的人（实际也是老百姓，不过是吃皇粮）全体腐化了，我们这里也会有黑煤窑，有奴隶
阿力 23:39:38
问题是分不到你们手里
 
木道人 23:40:32
对
木道人 23:40:41
没有沾到利益
阿力 23:40:06
都分了还怎么暴富？
 
木道人 23:41:33
所以还有一定的清醒
木道人 23:46:36
经济条件好的地区，公务员有更多的渠道发出更大的声音，所以高薪养他们，免得不和谐。
穷的地方无法发出更大的声音，所以同是公务员也分三六九等
木道人 23:46:55
你觉得是不是这个道理
阿力 23:50:13
是呀