《加德满都邮报》采访巴塔拉伊

《加德满都邮报》采访巴塔拉伊

52china 译/gjgy.org 国际共运网

采访者：普拉堤科·普拉汉、甘纳仙姆·欧吉哈、普兰·P·比斯塔 （Prateek Pradhan, Ghanashyam Ojha and Puran P Bista）

“国王应当在制宪会议第一次会议后离开王宫。”

尼共（毛主义）理论家巴布拉姆·巴塔拉伊博士在制宪会议投票后成了国家的真正领导人。他在廓尔喀2号选区以极大的优势击败了竞争对手尼泊尔大党的昌德拉·普拉凯希·努潘。他说尼共（毛主义）不敢背离自己的政治承诺，永远不会出卖人民。他认为尼共（毛）肩上承担了更大的责任——改组国家并把国家引向经济繁荣的轨道。

巴塔拉伊博士以前是尼赫鲁大学的学生。制宪会议的结果并没让他感到吃惊。他认为尼共（毛）改变了国家基础的现实。巴塔拉伊博士向《加德满都邮报》的普拉堤科·普拉汉、甘纳仙姆·欧吉哈和普兰·P·比斯塔讲述了尼共（毛）如何继续他们的经济和政治议程。

摘要：

问：你们党看来是以第一大党的面貌出现，你们如何继续你们的政治议程？

巴塔拉伊博士：我们一直争取制宪会议选举，上星期它终于举行了。在过渡时期，七党联盟政府已经作出了一些政治承诺。其中之一是我们应当求得政治共识并建立政府。所有参加制宪会议选举的政党都会参加政府。现在的问题是谁来领导它。显然，最大的政党将领导新政府。因此，很自然，尼共（毛主义）必须领导联合政府。

问：谁来领导尼共（毛主义）？您能说出你们的统帅的名字吗？

巴塔拉伊博士：现在我还不能告诉您。我们必须讨论并决定谁将成为领导人。我们必须准备新的政治体制的草案。我们必须决定君主制的命运。只有到了那时我们才能考虑谁来领导尼共（毛）。我们打算实行总统制。但我们还不能确定，因为我们还要同其它政治势力讨论这个问题。

我们必须对宪法进行修正以实行总统制。而除非我们达成了政治共识，我们才可以对宪法进行修正。因此，我们不能简单地主张总统负责制（executive president）。万一不能形成政治共识，我们也许必须坚持当前的统治方式。

问：已经是最大政治势力的尼共（毛主义）将如何同其它政党合作组成政府，废除君主制并宣布尼泊尔为共和国？

巴塔拉伊博士：首先，我们要同主要的政治势力进行讨论。在建立政府之前我们需要征求他们的意见和观点。当前，我们必须在临时宪法下工作，这需要政治共识。我们将在这一基础上前进。制宪会议第一次会议将宣布国家为联邦共和国。为此，我们必须形成政治共识。之后的问题是建立新政府，这同样需要在取得政治共识的基础之上进行。然后我们将起草尼泊尔新宪法。

除了这些问题，还有诸如真相与和解委员会、对背井离乡者的重新安置和对安全部队的补充和整合等政治承诺。我认为会存在一些挑战和问题。我们必须立即考察四方面的问题：安全；政治结构；经济和国际关系。这些问题需要全国的共识。

问：您如何评价选举结果？您预料到你们会有如此强劲的表现吗？

巴塔拉伊博士：人民寻求彻底的变革。我们在十年人民战争期间就提出了彻底变革的政治议程。在各等级、种族、姓别和地区都有我们的人。人民战争的主要议程就是重建国家。通过10年的人民战争才形成了我们的政治议程。人民感到国家的社会政治和经济结构需要彻底的改变。因此，我们不能用旧眼光来看待问题。媒体和精英看不到这些情况。因此，制宪会议的结果让许多人吃惊。现实基础已经改变，这帮助我们成为第一大党。

问：您不认为你们得到的群众支持超出了你们的预期吗？

巴塔拉伊博士：我们早已认为我们会成为最大的党，而且，如果达成共识，我们可能组建下一届政府。但我们在制宪会议选举中取得胜利的方式让我们感到我们赢得的超过了我们原先预期的。

无论如何，我们之前确实认为结果会对我们有利。我曾经观察过印度在议会选举中群众的浪潮。1977年，英迪拉·甘地选举失败。而对他悲惨死亡的同情帮助拉吉夫·甘地在1985年的议会选举中获得全胜。我早些时候看到过这样的群众的冲天热情。我在制宪会议选举前的三个星期亲自访问过22个县，并对形势做出了评价。遗憾的是，媒体从相反的方面看待问题。我们也不能说服媒体，直到选举结果表明人民投了我们的票。

问：今天早晨您告诉当地的广播电台你们承担起了更大的责任。您说这些话意味着什么？

巴塔拉伊博士：我把它当作伟大的责任，因为我们必须改变250年来的旧的封建制度。你不能指望它一夜就能实现。其次，在重建国家的时候，我们必须考虑到诸如贫穷、文盲、健康等各方面的因素。我们没有足够的资源和技巧按照我们的意愿重组国家。这至少需要需要10—15年的时间才能实现。我们面临着巨大的挑战。

问：你们如何在一个短时间内重建国家并取得经济发展？

巴塔拉伊博士：我们现在需要的是政治稳定。离开了政治稳定，我们不能想象快速的经济发展。现在制宪会议结果让我们看到了实现政治稳定的一些希望。其次，必须有一个坚强的领导。总之，我们还是要开始重建国家。因此，我们该怎样考虑经济呢？30年来的评议会制度向我们承诺它会满足人民的需要，但它没有做到，因为它是封建统治者为服务自己利益而强加给我们的政治制度。

1990年后的议会制度造成了某种无政府状况。它即没有任何清楚的政治远见，也能向人民提供什么。在这一过渡时期，考虑经济繁荣会是困难的。我们只能考虑在制宪会议后的期间使经济获得增长。人民的选择为未来的尼泊尔开启了一扇大门。现在的工作是取得所有政党的支持，保持政治稳定。这将是一个开始。

第二，我们拥有的资源包括土地、水、树林、草药和人。我想我们资源并不缺乏，但我们需要外部的技术支持。我们需要外国投资。我确信如果我们真正的一起努力，我们能够在短时间取得迅速的经济增长。

问：中国采取了自由的经济政策。在过去30年来，它取得了举世瞩目的经济增长。您认为在多大程度上我们能够学习中国的榜样？

巴塔拉伊博士：中国在毛泽东时代消灭了封建制度。它建立了经济增长的坚固基础。如果尼泊尔从许多世纪以来的封建制度下解放出来，我们也能够考虑迅速的经济发展。在经济发展的基础建立后再注入新的技术，我们也能够取得那样的成就。现在我们还没有那样的基础。一旦我们重新国家，把私营成份包容进来，就能够取得快速的经济增长。在这一过渡时期，我们将实行包括公私合营这样过渡的经济政策。

问：当前，我们看到资本外逃，你们如何制止这些。

巴塔拉伊博士：离开了国内和国外的投资，我们不能想象使这个国家获得发展。技术投入同样重要。因此，我们将实行吸引国内和国外投资的政策。要实现这些，我们必须结束政治的不稳定。就我们方面而言，我们必须为投资者提供安全保障，并创造有利于国内和国外投资者的环境。而且我还认为我们能够解决劳动者和管理者双方的分歧。只有解决了这些问题，我们才能够创造一个更好的投资环境。简而言之，我们承认管理者的合法性及劳动者对管理的参与。

第二，我们必须确定要投资的地区并建立必需的基础设施。我们必须关注生产部门。我们不想鼓励加工业。商业活动应当促进生产力的提高和提供就业。

问：您的意思是国家对经济活动的干预现在就开始增加了吗？

巴塔拉伊博士：国家将起促进作用。国家不干预商业活动。它们鼓励投资者提高生产力并创造就业机会。

问：我们看到——尤其是1990年恢复民主之后——政党把他们的干部安插在官僚机构或其它社会部门作为奖赏。你们计划如何改组这些官僚机构及部门。

巴塔拉伊博士：我们必须不惜一切代价改组官僚机构和司法机构，因为它们一直是君主专制的工具。但我们必须实行一定的标准。因此让我们把它公开化。但我们必须考虑重组安全部队，因为对人民解放军和尼泊尔军队实行整合是和平进程的一部分。只有君主制度被废除我们才能够考虑这一重组进程。但现在可以公开讨论它。我们想以民主的方式重组官僚机构及其它部门。

问：您曾经说过尼泊尔不需要庞大的安全部队。但如果你们把毛主义战士们和军队整合，就会形成一支庞大的安全部队。您认为尼泊尔需要这样大的一支军队吗？

巴塔拉伊博士：两支军队合并后，安全部队的力量大体上会超过100，000人。根据我们国家的人口，这样的数字也许是必需的。但从长期来看，我们必须减小军队的规模。我想不一定非要保持这样数量巨大的一支军队，我们可以训练在战争时期可以保卫我们国家的民兵。我想训练这样一支力量是有用的。在紧急的时候，我们就可以动员它。

问：联合马列在制宪会议选举中的情况很遭糕。您认为在不远的将来会有一个单一的共产党吗？

巴塔拉伊博士：直到现在，有三股政治势力——保皇派、社会民主派（他们代表资产阶级）和左派。我认为在将来只有两股势力——代表富人的尼泊尔大会党和代表穷人的左派。尼大党有自己的政治立场。它有自己清楚的目标和政策，不会失去其代表性。

而尼共（联合马列）没有任何政治立场。它即不代表富人也不代表群众。虽然它一直被看作是共产党，实际上不伦不类，象个太监。它已经丧失了代表性。它不能长期存在。现在，作为共产党的尼共（毛主义）地位已经确立。我们欢迎尼共（联合马列）中一切忠诚的共产主义干部参加我们党。

问：起草新宪法需要多长时间？

巴塔拉伊博士：大约需要两年。但如何我们如何进行下去还要取决于其它政治势力。我们必须尽快完成新宪法，这样我们就能够集中精力于经济。

问：仍有人认为尼共（毛主义）会保持礼仪上的君主制，您怎么认为？

巴塔拉伊博士：当君主制已经不存在了，为什么认为我们还会保留它？这些想法让我们感到吃惊。保留君主制是不可能的。

我们确实和保皇派中的民族主义者接洽让他们加入我们。但这并不意味着我们打算保留君主制。不可能以任何形式保留它。在我们的思想里，它已经不存在了。

问：国王什么时候离开纳拉扬希蒂王宫？

巴塔拉伊博士：在我们宣布尼泊尔为共和国后，国王必须离开纳拉扬希蒂王宫。这是七党联盟的共识。在制宪会议第一次会议他必须离开王宫。