曹建海：出席《一虎一席谈》谈房价调控

节目 7 月 14 日 由凤凰卫视中文台播出，欢迎大家收看。 首播：周六 20: 00-21: 00； 重播：周日 03: 10-04: 05； 周日 13: 00-14: 00。

出席《一虎一席谈》谈房价调控

任志强临阵退缩，是我在到达现场后才知道的。这不仅让我的准备有些落空，更使得整个节目的精彩程度受到影响。我怀疑任志强是不是看了我的博客后，才毅然决断的。若真的如此，我倒有些后悔自己打草惊蛇了 !

现在回顾起来，其实我自己是非常喜欢任志强的。试想，如果能在《一虎一席谈》这个栏目回击这个雄辩的对手，驳斥其理论的漏洞，揭露其数据造假的真相，进而当场打败这个房地产界最厉害的“魔头”，对全国人民而言，将是一个多么生动的教育课堂啊！所以，为了促使人民觉醒，我们需要任志强这个活教材、活标本、活靶子；同时作为对手，我非常欣赏他本人的立场分明的男人作风。我们大家都应该清楚一个道理：如果没有任志强，就没有房地产开发商声誉扫地的今天。所以，每一个有良知的中国人，我们在一定程度上，都应该感谢任志强的存在。

胡一虎先生和我互相认识，不过都是在电视屏幕中认识的。我记得前年曾经参加过他主持的《全球连线——三地通》节目，就见识了他机关枪一样的超级口才。当时我在北京凤凰会馆，他在香港，还有一批嘉宾是温州鞋商在意大利。事先我们在电话里沟通，节目直播中大家都是通过电视屏幕互动的。

所以，参加“一虎一席谈”是我第二次做胡一虎先生的节目，却是第一次和他面对面。

我是在第二轮出场的。前边两位是湘江伟业董事长方明理先生和南京苏鼎房地产研究所所长宋坚先生。宋先生完全没有参与南京市房改新政的哪怕一次讨论会，他成为嘉宾主要是沾了他是从南京来的光。因为在台下的观众席中，云集了甘连舫、牛刀、杜文等房地产界的大腕和名人。宋坚先生在和我聊天中，说我提出的“取消开发商”观点没有什么新意，他三年前就提出让“开发商下岗”的主张。我抱怨宋先生为什么不早些公开出来，这样我在去年的多次辩论中，就可以省出不少力气。不过，宋先生作为一个房地产策划机构负责人，也就是像王志纲那样，成为房地产开发产业链条中的一个环节，勇于站在和开发商 PK立场上，还是让我敬佩的。

录制过程两个小时，他们两人辩论了大约半小时。方明理先生慷慨激昂，但基本观点和数据，都是从任志强博客中复制来的；还有一部分是任志强 6月30日在中国体改研究会上的发言材料。显然，任志强把阻击反开发商阵营的重任，全权委托给了方先生。宋先生主要是介绍南京市的情况，并也对当前的房地产政策提出了自己的看法。宋先生对于房地产总体是大路货的看法，特别是他在辩论中竟然特别赞同对方出来的廉租房观点，让方明理先生在 PK中占据了上风。

我上台时首先亮出自己的观点，称恶性的市场态势必须由政府调控，否则将陷入万劫不复的状态。至于怎么调控，我并不赞同南京市的做法，我主张应该在土地所有权等深层次方面下功夫，就是统一地权、平均地权、取消土地征用拍卖制度、取消房地产开发商。这里面一个现实问题就是个给无房或少房的城市居民提供以集资方式建设的经济适用房，主要就在于尊重了他们的土地所有权。

我批评了方明理先生提出的几点房价上涨的理由，我说开发商现在就剩下一张嘴了，就知道忽悠了，他提出的理由没有一条是站得住脚的！我特别提出，目前政府和开发商都成了全国人民审判的对象，而开发商在这个时候反水，让政府特别委屈。

一虎先生感兴趣地问我，为什么政府会感到委屈呢？我说世界上从来没有一个政府能像中国政府这样实心实意帮助开发商的。你想啊，开发商没有钱可以帮你圈到钱，没有地可以帮你搞到地；开发商看中那块地，政府可以帮助你拆除居民的房子。这样的帮助都不能堵住开发商的嘴，地方政府肯定感到特别委屈！

我提出，目前在中国，地方政府、开发商、炒房者已经构成了一个超级流通环节，其中地方政府是土地一级批发商，开发商是批零兼营商，炒房者是零售商。这个流通环节的共同特点是不劳动，但可以获得暴利，成为广大老百姓的敌人。当然，房价越涨下去，这个既得利益集团就越庞大，长时间以后甚至可能变成城市中的“多数人”，那个后果就更可怕了。

我建议地方政府一定要退出这个利益链，正人先正己。既然政府已经无私，还有什么问题解决不了的呢？

我和方明理先生有过辩论，不过由于我早已准备了对付任志强的“火药”，方先生很快就“哑火”了。

第四位上场的嘉宾是搜房网新房部的总经理席先生，一个30岁左右的年轻人。他大谈学习香港经验，多建廉租屋，导致我和包括宋坚先生在内的其他三位嘉宾之间的一番辩论，我批评了建设部希望借廉租房帮助开发商和为自己捞取政绩的企图。席先生后来坐到了方明理先生旁边。

最后一位上场的嘉宾是美国兰登房地产投资公司总裁王建中先生。王先生上来就提出中国房地产目前的状况，是世界各国在城市化过程中都遇到过的，和美国历史上的情况几乎是一样的。我立刻打断他，问美国允许个人建房吗？他说允许；我又问中国允许个人建房吗？他犹豫一下说可以，他说农村可以；我说我问的是城市，王先生说没有；我问这是相同的情况吗？王先生无语。经一虎先生开导后，王先生提出要借鉴美国、香港的成功经验。我说是要借鉴香港地区失败的教训！我们现在最重要的是，应该彻底抛弃香港的房地产模式。

王先生的主题发言是中国房地产的深层次问题是流通模式和融资模式问题。王先生认为，前面的辩论虽然激烈，但大家只能看到冰山的上面，看不到冰山下面的东西。冰山下面的东西就是房地产的流通模式和融资模式。王先生的一个建设性的观点是，中国的银行不愿意房屋降价。王先生提出改变流通模式和融资模式，彻底解决房中国房地产的一切问题。

我在紧接着的辩论中，指出王先生说的这两个问题，恰恰是最表层的问题，是中国的老百姓人人都能看出来的问题。例如房地产开发商商垄断开发经营、商业银行违规操作贷款等，都属于浅层次的问题。我提出真正深层次的问题有两个：一是中国老百姓都不知道政府拍卖、开发商切块高价售出的土地，其实是老百姓自己的，应该免费获得的；第二是老百姓不明白地方政府的土地储备中心和中国的房地产开发商，纯粹是加价的环节，是完全可以不要的。我的这个分析得到了在场大部分观众的赞同。

当然，方明理先生表示强烈反对；甘连舫先生也在下面猛举反对牌。我想，要是他们不表态反对，那才是最奇怪的事情！

最后在一句话归纳环节，我说不管是计划的经济，还是市场的经济，只要能提高广大人民群众生活水平的，就是好的经济。

总体来看，辩论还算激烈，一虎先生不愧超级主持人，对于房地产这样超高难度的问题，也能游刃有余地调停；只是少了任志强这门大炮，使得精彩程度受到不小的影响。

台下实在是大腕云集。今天还有一个收获，就是那位被我在节目中批评的观众，一位主张别人炒房子自己还炒房子的漂亮女士，其实是中建国际发展股份有限公司运营副总裁雷越姝，她是新浪房产频道的著名博客，是知名的开发商代表。由于雷女士人长得年轻，房子又多，许多网友对她有好感，希望能够娶她为妻。

我想，《一虎一席谈》能让一些房地产大腕心平气和地坐在观众席上，而把另外一些人放在嘉宾席上，既说明了节目本身的巨大吸引力，也是节目组一种难能可贵的魄力！

我自己最遗憾的是，在节目中因为过于投入，没有来得及推广我自己的博客。只是在下台后被观众围住，才提出让他们去看我的博客的。

一念之差，效果竟有天壤之别，讲的就是这个道理！

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推荐《一虎一席谈》反对方的辩后表白
 
    编者按：本处推荐的两篇文章，一是房地产开发商代表方明理先生的辩后感言，另一篇是房地产神仙派集体参与节目的一些共同观感。两篇文章都是在节目录制后和播出之前的间隙写成的，较之剪辑后的节目，更能客观地反映辩论双方事后的真实心态！

（I）仇恨不利于解决高房价问题

作者：方明理

来源: http://blog.sina.com.cn/u/474c977f01000aex

昨日( 7月12日)上午，我应凤凰卫视中文台《一虎一席谈》栏目的盛情邀请，参加了本期以南京推出政府限价为背景的“政府该不该以行政手段管制房价”的现场大讨论。

坐上嘉宾席，我才知道今天不太轻松。一是现场有着为数不少的观众至今买不起房，他们恨不得政府明天就把房价降个60%—70%；二是我的对方第一辩手是来自南京的某房地产研究所所长，第二辩手是近一年来红极一时的社科院曹建海博士。难怪星牌集团老板一度向编导提出提前退场，因为他说已经感觉到“对手”的蛮横无理与咄咄逼人之气！三是主持人一开始就把我推到了开发商代言人的位置，让我成为众矢之的！

宋所长一亮相就表明：我坚决拥护政府管制房价，因为南京房价太高了，开发商利润太高了！

曹博士更是一落座就老调重谈，掷地有声：土地是全民所有，为什么老百姓买房还要先买地？要先交土地出让金？为什么不能分地给老百姓自己盖房子？开发商不创造任何价值，应该马上取消，让老百姓自己集资建房！甚至声称：蔬菜价格高了，就要让老百姓自己种菜！因为廉租屋不能形成和开发商的竞争，不影响开发商利润，正中了开发商的下怀，所以政府应该停止廉租房的建设！

两位辩友以开发商为假想敌，以老百姓利益代言人的身份畅谈政府管制房价的必要性，合理性，认为政府一管，房价肯定下跌！

不过当“所长”以南京上个月房价下降了4.9%为依据畅谈“立竿见影”效果时，“博士”说：“还要观察”；“博士”说：房地产开发成本只有不到2000元/㎡时，“所长”表示怀疑并质问：你有什么依据？用主持人虎哥的话说：“你们敌友不分，自己打起来了！”

难道南京政府实行限价就能把房价“打下来”？难道老百姓分田分地就能把城市建设好，人人可以住上好房子？难道廉租屋因为不能与开发商形成销售竞争，“不影响开发利润”就该停下来？我想所长也好，博士也罢，不会连市场经济的基本规律，社会化专业化分工大趋势，政府职能与定位，廉租屋对真正低收入者的保障功能与社会安定的重要意义都不知道吧？。

既非无知，那为什么有人如此失去理智？为什么会如此偏激呢？

一是以“老百姓代言人”身份搏击社会，搏击开发商，容易“浪得虚名”，容易赢得“爱戴”；二是对开发商的“仇恨”——商人都是唯利是图者，我们就是要与之“搏击”。

其实这种“与天斗，其乐无穷；与地斗，其身无穷；与开发商斗，其乐无穷”的心态未必有利于社会稳定，未必有利于经济发展，未必有利于稳定房地产价格，更未必有利于人民大众！

新中国几十年的实践证明：10多亿人口的发展中大国，以政府管制的办法是无法满足人民群众日益增长的物质文化生活的需要的！我们发过肉票，发过粮票，发过布票，但何时满足过我们大多数老百姓的需要？

我们走过了几十年的福利分房道路，何时满足过大多数老百姓的住房梦想？

改革开放二十多年来，政府管的少了，我们大多数人也都吃上了饱饭，穿上了新衣，肉也已经成为家常小炒。

是的，目前房地产价格急剧上扬，超过了许多老百姓的承受能力，亟待解决，但这都是开发商的责任吗？

严格土地供应、严控开发信贷规模、巨量购房按揭贷款、拆迁市场化、股市瀑涨、物价上涨、工资上调、存款“负利息”、推行“节能建筑”、土地招拍挂……哪一个举措不是最终推高房价？

“仇恨”与偏激的心理不利于解决高房价，更不利于政府制定正确的方针政策，尤其不利于广大老百姓的根本利益！

胡锦涛总书记在中央学校省部级干部培训班结业典礼讲话中提出：“必须坚定不移地坚持改革开放！”，真是有如提纲挈领。

要解决高房价与低收入者的住房问题，至少有许多比行政管制房价更好的办法。如：

1、适度扩大土地供应，改善供求关系。物以稀为贵是亘古不变的真理。

2、严厉打击非法囤地、囤房行为，将存量土地与住房转化为市场有效供给。

3、提高政府审批效率，让土地一级开发，新项目开发提速。

4、加大城郊结合部基础设施建设力度，引导城市中心区居民向非核心区分散并享受先进的医疗、教育等服务。

5、扩大投资渠道，取消存款利息税，分散房地产投资、投机压力。

6、取消或降低二手房交易税费，尤其是房改房上市税费，激活二手房市场，扩大市场房源，缓和供需矛盾。

7、切实加大廉租房建设力度，实现低收入者“居者有其屋”的目标。

8、试行房屋出租税费向承租人返还政策，鼓励租房，引导和树立正确的住房消费观念。众所周知的大禹治水和都江堰经验，何不在控制房价上“生搬硬套”一回？

愿房地产市场健康发展！

愿房价走向合理的区间！

愿与房地产相关的人士都更加冷静理智！

愿天下人住上合适的住房！

（II）面对高房价我们该不该买房?

作者：国际航空报——张存杰

来源：http://blog.sina.com.cn/u/3e47a987010009l3

我一直没有发言，但是和所有地产人一样反对不切实际的，毫不意义的言论。

    前几天，和神仙派的几个仙友参加了凤凰卫视关于一期关于房地产价格是不是该有政府用行政手段调空的节目。节目现场既有地产开发商，也有所谓的学者曹建海博士，另外还有想香江伟业的方总，搜房的席总，另外星牌集团的甘总，中建集团的雷总也都参加了这个节目。现场正反双方战的是非常之激烈。虽然曹博士说任总没出席，精彩程度有所降低，哈哈。可惜我没能看到。非常遗憾。

    参加完这期节目，我也很有收获，虽然现场没有发言，只是聆听各位的高见。对于房价问题，我还是想发表一下自己的观点。首先，我认为目前的房价涨的非常快，在市场经济中，价格最能反映供求关系，但是价格不能真正反映出造成供求关系变化的内在原因，在我们这个社会主义国家中，地产行业还有很长的路要走。才能走向真正的规范化，透明化，政府看到房价升高以后，就武断的出全拳重击，希望短期能让价格降下来。政府的出发点是好的。但是政府的方法是有待考究的。试想商人是以追求利润为目的的，政府利用行政手段打击地产行业，地产商肯定无法和政府正面抗衡，但是，地产商可以延缓项目开盘时间，利用时间差造成区域内供求关系变化，供小与求，价格还会更高。所以说政府的出发点是对的。但是方法过于理想化，市场经济是自由经济，只要是商品，就应该按照商品的特征来参与到商业活动中。我想只有这样，我们国家的地产行业才能健康的发展。尽快的赶上发达国家的水平。

    另外，我觉的神仙派的雷总讲的话也是很中肯的，对于生活在北京的人来说。北京的房价高的不是一般的工薪阶层能接受的。更不用说刚毕业不久的大学生了。记得半年前神仙派的黄总也写过一篇关于《为什么买不起房的人是你》的文章，刚以发表就让很多网友扔了板砖，哈哈。结果。黄总赶紧又写了以篇文章来说明自己的本意。雷总和黄总对于我们来说。已经算是成功人士，而且工作经历也比我们长，他们已经过了三十而立的年龄。我想他们有资格说这样的话。因为他们的成功也是来自自己的努力付出。大家只看到他们现在有房，或者说有几套房，但是所有的一切都是靠自己的劳动付出换来的。我觉的我们应该有一颗平常心来面对生活中的一切。房子和车同样是我们生活中的主要两个消费点。同样豪车也有几万的。也有几十万的。更有上百万的。为什么没有人对这样问题去声讨呢。房子也是有大有小。有二手房。可以租房。我们中国人骨子里都有好面子的思想。一个不大的小青年。一买房就是高档公寓，这样一个没什么积蓄的小青年，不是靠父母来帮助，怎么会有钱来买房呢。你不觉的房价高才贵。

    其实房价合理的上涨对我们来说是好事，是经济发展的结果。还有我觉的北京本身是一个国际化大都市，也是全世界的一份子，所有优秀的资源会聚集与此。那么。我们的社会就是这样的一个规律。优剩劣汰。在这买不了房的人你可以到河北去买房啊。你可以到郊区去买房啊。没有人非让你买市区的房子。要知道全国有多少人都喜欢生活在这里。任何人通过自己的劳动。通过合法手段获得的财富。他有权利去选择消费方式。我们面对高房价，面对生活的压力。我们只要做好自己该做的。该国家去管的总会有人去管。你们没看到曹博士已经多次在为我们解决房价的问题一次次的呐喊吗。让我们等待好消息吧。其实，我也为买房的事情在努力工作呢。哈哈。没办法。社会对任何人都是公平的。不要在消极的面对生活。努力吧。朋友们。有一天。牛奶会有。面包也会有。同样房子也会有。

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奔腾中国心：驳方明理《仇恨不利于解决高房价问题》 

2007-07-16　10:41:22

曹建海按：奔腾中国心是一位是非分明、立场坚定、有远大理想的青年学生的网名。他在我的博客上写了回应方明理先生的评论，站在绝大多数人民群众的立场进行了有理有据的批评。特此推荐，至少可以成为一家之言。

（正文）

    方明理先生既不懂常识，更不讲道理。

    “不会连市场经济的基本规律，社会化专业化分工大趋势，政府职能与定位，廉租屋对真正低收入者的保障功能与社会安定的重要意义都不知道吧？”
    方先生真懂所谓的市场经济基本规律？社会化专业分工越发展，房地产商的利润为何不下降？开发商妄谈什么政府职能与定位，难道老百姓不懂吗？懂经济适用房与廉租屋在中国房地产市场的作用不同吗？
    “曹博士更是一落座就老调重谈，掷地有声。”
    问题是曹博士的老调是否触及解决中国房地产问题的主要矛盾？
    如果是，就要一弹再弹，因为这一"老调"对绝大多数人来说还是新曲。
    “我们发过肉票，发过粮票，发过布票，但何时满足过我们大多数老百姓的需要？”
    为何那时要发肉票？发粮票？发布票？方先生好像不该做开发商，能治国理政？有雄才大略？－－可惜只是马后炮。
    可见方先生对历史无知得很.无知不要紧，还信口开河胡言乱语？
    如果方先生懂历史，“既非无知，为什么有人如此失去理智？为什么会如此偏激呢？”
    “目前房地产价格急剧上扬，超过了许多老百姓的承受能力，亟待解决，但这都是开发商的责任吗？”
    开发商知道房地产价格超过许多老百姓承受能力，老百姓也知道开发商负不起这个责任，也没指望开发商能负起什么责任.取消开发商的观点一出来，为什么开发商会着急？开发商有什么责任？任大炮回答是“房地产就该暴利”.
    方明理先生说:“仇恨”与偏激的心理不利于解决高房价，更不利于政府制定正确的方针政策，尤其不利于广大老百姓的根本利益！
    方先生咋知道别人仇恨与偏激？如果有些人仇恨与偏激，为何不利于解决高房价？为何不利政府制定正确的方针策？开发商竟然会把广大老百姓的利益挂在心上，大言不惭“尤其不利于广大老百姓的根本利益！”
    方先生开始引用领导人的话了，胡锦涛总书记在中央学校省部级干部培训班结业典礼讲话中提出：“必须坚定不移地坚持改革开放！”，真是有如提纲挈领。
    这话太对了.改革就是要改掉不合理的不利于老百姓长远的根本利益的做法嘛。
    但方先生为何只引用这句呢？是否有奥妙？是否有深意？
    这篇讲话的题目是《坚定不移走中国特色社会主义伟大道路为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗》。
    开发商们理解这段话吗？“我们党的根本宗旨是全心全意为人民服务，党的一切奋斗和工作都是为了造福人民，要始终把实现好、维护好、发展好最广大人民的根本利益作为党和国家一切工作的出发点和落脚点，做到发展为了人民、发展依靠人民、发展成果由人民共享。”
    “要解决高房价与低收入者的住房问题，至少有许多比行政管制房价更好的办法”
    方先生提出了不少的有用的办法，比如第二条，但这些可以根本解决问题吗？是治本之策吗？
    －－坚决回避主要矛盾，避实就虚。
    方先生们为何只钟情廉租房，扩大土地供应？
    官商勾结权力寻租商业贿赂，各路资金投机炒房，土地财政，物业税，经济适用房，集资建房，土地所有权与占有权，地租，收入分配差距问题等等。
    方先生们为何不把目光从钱眼中稍稍移开？