荣跃：警惕“中国式的主权债务危机”

荣跃：警惕“中国式的主权债务危机”

来源：（和讯财经）  　　《毁灭与颠覆--重重迷雾笼罩的金融危机》作者荣跃访谈实录

　　观点提要：

　　主权债务危机应该算是金融危机里的最高级

　　希腊危机实质是美国发动的对欧元的一场战争。如果欧元被金融战争绞杀的话，整个欧盟倒退十年。货币战争的主战场是欧洲，打击目标是欧元，第二战场打击目标是中国。

　　一年前人们担心美元要完蛋了，一年后人们担心欧元要完蛋了。市场跟大家开了一个大玩笑。人民币未来几年存在大幅度贬值可能

　　2010-2011中国经济最大风险不是二次探底，而是滞胀。

　　一季度顺差同比降了八成，3月份逆差，如此下去，中国今年怎么“保八”？

　　中国的PPI和国际石油价格正相关，年内中国的高通胀不可避免

　　中国房地产泡沫是美国发生这场货币战争给中国布下的第一颗棋子

　　未来几年应警惕出现“中国式的主权债务危机”和“中国式的次贷危机”

　　两限房、经济适用房是腐败的温床，还可能诱发“中国式的次贷危机”

　　滥用居者有其屋的口号，将套牢全中国。

　　美元指数和大宗商品同涨打造中国滞胀

　　1. 主权债务危机应该算是金融危机里的最高级

　　主持人：各位和讯网友大家下午好！欢迎收看和讯网财经访谈节目《和讯下午茶》，不知大家有没有发现，最近有一些词特别频繁，比如金融危机、迪拜危机、希腊危机、主权债务危机等等，好像“危机”二字不绝于耳，而危机也慢慢演变成国家与国家之间“没有硝烟的战争”，而且从某种程度上说，金融危机更具杀伤力和破坏力。就拿最近的希腊危机来说，希腊危机到底是怎么回事？希腊危机与“隔岸观火”的中国、美国有什么样的关系？我们今日的话题就是中美欧货币战争，今天有幸请到了《毁灭与颠覆》的作者，资深媒体人荣跃老师，荣跃老师您好！跟我们网友打个招呼。

　　荣跃：和讯网友们大家好！我叫荣跃，应该算是资深的市场人士和资深的媒体人，做股票16年，在媒体行业干了20多年，今天很高兴能把自己对金融危机比较独特的看法跟大家进行交流。

　　主持人：荣老师您好，我在读您那本书的时候有那么一句话特别发人深省，这句话是这么说的，“美国发动的科索沃战争将把南联盟打回到十七世纪，至少使南联盟倒退20年；亚洲金融危机使马来西亚的经济整整倒退了20年，而今天全球金融又将令多少国家倒退20年呢？”这句话说得可真是厉害，有一种毛骨悚然的感觉，结合到今天所说的希腊危机，从表面上看，一切都是由希腊新上任政府承认其预算赤字大大超过原来政府所公布的5%所引起的，说的通俗一点，希腊政府举债度日或者举债过度，更重要的是政府说话不算数了，如果我们非要给希腊危机做一个定义的话，您认为希腊危机是一种信用危机吗？

　　荣跃：我觉得是信用危机，信用危机本身是一种金融危机，我认为信用危机应该算是金融危机里的最高级，因为平常大家提到的金融危机都是债务危机，银行危机或者汇率危机，我觉得最关键的还是信用危机问题，上次全球金融危机应该算是一种银行的信用危机，华尔街没有信用了，借了钱不还，而且说垮台就垮台，给大家带来震撼和恐慌欧美靠国家信用担保银行信用，才度过金融危机。这次主权债务危机，反映的是国家、政府没有信用了，一个国家借了钱可以不还或者还不起了，引起大家恐慌。

　　2. 如果欧元被金融战争绞杀的话，整个欧盟倒退十年。

　　荣跃： 刚才您提到我书里那句话，把南联盟打回到十七世纪，至少使南联盟倒退20年，是11年前一个美国将军表的态，他的意思是说，美国有这么大的实力，可以把南联盟打到让它倒退多少年，实际上金融危机也同样可以使一个国家经济倒退20年左右。这次已经有不少人提到，这次希腊危机所引起的欧元危机，美国的目的可能就是绞杀欧元。如果欧元被绞杀,欧元区解体的话，对于欧盟来说就是倒退十年，因为十年前没有欧元，是这样的效果。所以，金融危机和金融战争的杀伤力一点都不必传统战争小。

　　主持人：我有一个疑问，希腊在欧元区的占比并不是很大，一个小小的希腊，能在欧元区掀起多大一场轰动呢？能够对欧元产生多大的影响？

　　荣跃：你这个说法代表了很多人的看法，希腊这个“小泥鳅”掀不出大浪头，而且希腊危机充其量是地区性危机，跟中国没什么关系。我觉得这个观点跟当初次贷危机发生时一样，当时我们耳朵里听到的都是，这个危机是美国的危机，仅仅是房地产危机，跟中国没有关系。

　　主持人：是一场联动的效应？

　　荣跃：它实际上有联动效应，但大家看不到，曾经有一个很有意思的词叫“蝴蝶效应”，南美洲亚马逊河一只蝴蝶扇动翅膀，最后引发了北美洲的一场“龙卷风”，“蝴蝶效应”是典型黑天鹅事件。可能你看到的是一个很小的事，但没有想到产生远超预期的破坏力。从思维方式来讲，“白天鹅”的思维方式，是市场习惯的确定性思维方式，而黑天鹅的思维方式，是超预期的不确定性事件预见能力，人们认为天鹅都是白色的，世界上没有黑天鹅，一旦遭遇黑天鹅，会引起巨大恐慌。

　　3. 希腊危机实质是美国发动的对欧元的一场战争

　　主持人：很多人认为这次希腊之所以产生危机，其实背后有一个幕后推手就是高盛投行。如果细心一点不难发现，高盛投行和美国行政当局有着千丝万缕的关系，高盛的高官往往就是美国的前财长或者下任财长，或者将来财长的候选人，所以高盛其实就是美国金融市场的代言人，也就是说，希腊危机的根源在于美国，您觉得是不是？

　　荣跃：我觉得希腊危机上表现出来的幕后文章恐怕不仅仅是高盛的动作，大家可以看到罗杰斯、索罗斯的动作和对冲基金的动作。

　　索罗斯不久前表示，如果欧盟不能够比较好地解决成员国赤字问题的话，欧元本身就会面临生存的问题。索罗斯是什么角色呢？索罗斯在上世纪90年代曾经狙击过英镑，它跟英格兰央行的一场战争，就要把英国打垮赚了钱走的。索罗斯这次出来，一方面看空欧元，另一方面索罗斯不久前在香港设立办公室，加上高盛对这希腊这场危机事先埋下定时炸弹，一系列动作连起来应该不是偶然的，是美国的一种战略行为，它发动一场对欧元的战争，这是他战略的一种体现。所以，这不是偶然的。

　　大家听到这样的说法可能会想到“阴谋论”，我们这里不谈阴谋，只谈美国的战略。我在写《毁灭与颠覆》，研究次贷危机的时候曾经发现一个很有意思的问题，美国对发动这场次贷危机至少准备了十年，其中包括了一些法规的废除和建立，一些次贷衍生品品种的诞生，都可以追溯到五六年前甚至十年前就已经开始了，也就是说，美国为了做这样一件事情，做了长期的精心准备，而不是事到临头由于很多的误会、错误偶然发生的，所以，大家讨论这些危机的时候可能要看得更长远一些，而且要站在全球战略的思维考虑讨论这些事情。

　　4.一年前人们担心美元要完蛋了，一年后人们担心欧元要完蛋了。市场跟大家开了一个大玩笑。

　　主持人：它早有预谋，而且是循序渐进的计划？

　　荣跃：它不仅仅是一场危机，是通过金融战争达到美国维护它自己二十一世纪霸权的目的，借用乔良的话来说，这场金融战争，美国在全世界都没有敌手，到处抢别人的钱，别人无可奈何，让大家觉得合乎市场经济规则，没有任何抵抗能力。

　　主持人：不受法律和道德上的约束？

　　荣跃：不违反法律，完全按照市场经济规则，按照金融市场的规则，按照规矩出牌，只不过搞一些他自己特有的手段而已。大家会觉得，一场危机把全世界洗劫一把，仅仅是一场危机，实际上这场危机是美国人自己策划的，它的目的就是打击竞争对手，维护自己的霸权。我想起一年前，那时候正好是G20伦敦峰会之前，全世界一片看美国笑话的口气。据说G20峰会有一个议题，讨论超主权信用货币，大家都认为美元要完蛋了，美国也要完蛋了，认为经历一场危机之后是这样的结果。可是现在一年以后我们来看，美国率先走出了经济复苏，而且美元走出了一个反转的走势，依然很强。倒是大家那会儿都很看好的欧元，欧元就是所谓超主权信用货币的代表，现在欧元面临的很可能是生存的问题，所以，这可以说是市场跟大家开了一个大玩笑。

　　5. 货币战争的主战场是欧洲，打击目标是欧元，第二战场打击目标是中国。

　　主持人：刚才我们只是涉及欧元区，如果美国想发动一场货币战争的话，势必把全球纳入他的战略范围之内，全球范围内，美国的货币战争是怎么布局的？

　　荣跃：我们首先来谈一下我们为把它称之为“一场战争”。战争和危机的区别在于，如果是危机，大家往往强调它的客观性，不可避免性，就像马克思说“资本主义必然有生产过剩的危机”，而我们现在又觉得不仅仅有“生产过剩的经济危机”，还有“金融产品过剩的金融危机”或者“金融信用出了问题”等等危机。为什么谈到金融战争的概念？“战争”的概念强调的是，危机本身是有人主导的，而且有人可以从中获取战略利益，而它的对手往往会在危机当中承受很大的损失。为什么用“战争”这个词呢？如果说传统的战争是毁灭财富或者把别人的财富抢到自己的手里，金融战争更强调的是财富的再分配，美国通过危机把别人的财富分配到自己的手里，不是抢过来的，是分配过来，按照市场的规则，就分配过来了。而且美国可以通过金融战争创造财富。

　　如果作为一场战争的话，它必然有战场，它现在的主战场显然是欧洲，而且可以发现，近期所有的所谓危机都是围绕着欧洲出现的，首先发生主权债务危机的是冰岛，北欧的，然后是迪拜，欧洲的近邻，然后是希腊、南欧，下面还有葡萄牙、西班牙，甚至英国也要出问题，基本上都发生在欧洲这边，欧洲是这场战争的主战场。

　　除了这场主战场之外还有个第二战场，我的感觉第二战场是在亚洲，马上要出问题的可能是日本，因为也在报道日本2011年出现主权债务危机的问题，而且日本执政党已经提出，日元要大幅贬值，从现在的1美元兑90多日元要贬到1美元兑120多日元，因为日本企业所谓出口成本是110日元左右，也就是说，日本企业现在在亏损出口，所以他要把亏损给找回来。

　　我觉得第二战场的主要打击目标并不是日本，而是中国。为什么是中国？怎么打击中国？它表面不是在攻击人民币，但日元兑美元大幅贬值，必然导致目前盯住美元的人民币被动地对日元大幅升值。同样，美元对欧元的升值，也拉着人民币被动地对欧元升值，美国的用心是在中国的顺差。大家都知道，自从金融危机以来，中国的人民币就一直盯着美元，奥巴马所以跟中国谈全球经济再平衡，一定要中国人民币升值，人民币升值是指人民币名义汇率对美元升值，但中国并没有松口，我们现在一直强调不升值，但是美元在拼命涨。美元在涨的过程中，人民币实际有效汇率就在对欧元升值，对欧元升值的是什么后果呢？因为欧盟是中国的第一大贸易伙伴，人民币对欧元升值，欧洲对中国的出口就会增加，而中国对欧洲的出口就会受影响，这样会给中国带来逆差。我们3月份已经出现逆差了，而且一季度顺差比去年同期降了八成，这对中国很危险。

　　6. 一季度顺差同比降了八成，3月份逆差，如此下去，中国今年怎么“保八”？

　　主持人：连续70个月的贸易顺差之后出现的逆差。

　　荣跃：现在很多专家认为没事，这是一个月的逆差，不是年度的逆差，有些专家也谈到月度逆差属于小概率事件，没关系，而且影响不大，如果要是今年年度出现逆差才会对中国有影响。外贸出口是中国经济三个“发动机”之一，“三驾马车”之一，但外贸出口对GDP的贡献是不靠出口体现，是靠出口减去进口——净出口，也就是用顺差带动GDP的。先不说逆差，如果我们今年顺差比较少的话，我估计对GDP的增长就不会有贡献，很可能像去年一样是负的贡献，只要你今年净出口低于去年，就是负的贡献。那么我们要这个出口干嘛？对GDP的增长没有任何意义，中国今年“保八”怎么保呢？

　　7. 人民币未来几年存在大幅度贬值可能

　　主持人：刚才荣老师所表达的意思是，对美国来说，这次货币战争分为西线和东线两个战场，现在西线不再无战事，东线也闹得特别紧张。二者焦点都是人民币升值，荣老师，如果人民币没有顶住压力，它升值了，到底会对中国造成什么样的影响？

　　荣跃：现在国内的学者主要观点认为“人民币升值无害论”，而且只有通过人民币升值才能更快地走向繁荣和富强。我认为这个观点是存在偏差的。首先，他没有看到现在中国这个世界工厂或者中国出口现在处在什么水平。根据郎咸平教授的统计，我们的出口几乎在百分之几的利润水平，或者亏损的情况下出口，商务部提供的数据是某些行业利润是2%左右，如果按这些专家学者所说，人民币只是缓步温和升值，一年升值2%，升值2%，出口行业就没有利润，没有利润就不生产了，不生产的情况下。这部分出口对GDP如何做贡献呢？而且一旦企业不生产，就有大批的失业，有统计说可能会出现千万人的失业，这个代价谁来承受？我不理解他们所谈到出口的好处在什么地方，但我们首先看到的只是GDP和失业率。

　　主持人：现在有网友提问。

　　和讯网友：请问荣老师，估计人民币将在何时出现大幅度贬值？

　　荣跃：我觉得这个问题非常好，有一点“黑天鹅”思维的论调。现在人民币到底是高估还是低估？现在全世界都认为人民币高估，一种货币高估还是低估应该说没有准确的定义，没有准确的说法。我跟专家交流，他们认为，对一个国家来说，人民币跟任何一个国家的本币一样，最好就是稳定，既不要大幅升值也不要大幅贬值，因为大幅升值和贬值的话，外贸没法进行，合同没法签，生意没法做。但未来中国大幅升值的可能性很小，会不会出现大幅贬值呢？我认为贬值的可能性存在。有可能是主动性贬值，有可能是被动性贬值。如果是主动性贬值的话，不排除如果中国的贸易顺差长期低迷或者出现逆差的情况下，中国可能小幅度贬值，也不会大幅度贬值。什么情况会出现大幅贬值？就是中国出现金融危机的时候。这个话可能大家不愿意听，但中国确实有金融危机的隐患。

　　8. 未来几年应警惕出现“中国式的主权债务危机”和“中国式的次贷危机”

　　荣跃：未来几年应警惕出现两类金融危机，我给它起的名字叫“中国式的主权债务危机”和“中国式的次贷危机”，一旦我们出现这两类危机的话，那么人民币大幅贬值可能不可避免，那时候风险很大。

　　这里我解释一下，所谓“中国式的主权债务危机”，我是指地方政府融资平台这个危机。近期的报道里提到，地方政府融资平台信贷10万亿，很大一部分不具备偿还能力，相当一部分信贷投到铁公基长线项目里，相当长时间不产生收入。怎么还贷？现在地方政府靠卖地来还，现根据房地产调控政策，现在要限制地方政府高价卖地，甚至我们准备用税收取代土地出让招拍挂的行为。如果这样，地方政府没有钱，怎么来还这10万亿，如果它还不了，最后是地方政府破产还是银行破产？所以，我说这是“中国式的主权债务危机”，不是中央政府的，是地方政府的危机。

　　主持人：其实不管地方政府破产还是银行破产，对中国经济来说都是一个非常致命的打击。

　　荣跃：对！最后会影响全世界对中国经济的信心，一旦出现这个情况，本币大幅贬值就不可避免。

　　“中国式的次贷危机”，这个次贷危机是指房地产信贷危机，我觉得挺有意思，大家都盯着高房价的泡沫，认为现在房价疯涨，中国房地产泡沫世界第一，都担心房地产崩溃对中国的影响。实际上我觉得，房地产崩溃可能最危险的并不是高房价，就是指商品房，特别是高价房的价格大幅下跌的危机。为什么呢？因为买高价房的人有一部分人是富人，有一部分人是投机者。投机者先抛在一边，富人具有还贷能力，甚至很多人可以一次性付款，他至少不会把银行拖下水。而我们现在为了对付所谓“房地产泡沫”，政府准备大量地推出两限房和经济适用房，我觉得这里潜藏着很大的风险，这很像美国的次贷危机。

　　9.中国不能重蹈美国次贷危机的覆辙，我们不能让买不起房的人去买房。

　　荣跃： 美国的次贷危机本质上不是高房价崩溃，而是美国房子卖不出去，非要让那些买不起房子的人来买房，于是才有次级抵押贷款一说，现在我们也是这样。我们一定要让那些买不起商品房的人去买两限房和经济适用房，政府来给一些优惠的政策，价格低一些。那么如果再来一次经济危机呢？首先失业，首先失去还贷能力的到底是富人、白领，还是中下等阶层、弱势群体，享受这部分政府福利房的人呢？我觉得这部分人失业概率更高。金融危机一来，首先是上千万农民工的下岗，如果这些人下岗还不起房贷，又把银行拖下水，这不就是次贷危机就来了吗？所以，我觉得中国房地产调控政策，最大的问题是我们不能重蹈美国次贷危机的覆辙，我们不能让买不起房的人去买房。

　　10. 两限房、经济适用房是腐败的温床，还可能诱发“中国式的次贷危机”

　　荣跃： 怎么办？去年七月出版的《毁灭与颠覆》中我就提了，我当时提出一个观点，中国房地产调控一定要“双轨制”，商品房政府不要去拼命打压，商品房价格由市场自己决定，银行控制好自己的按揭和首付就行了。至于另一条政府必须提供“社会保障房”，但“社会保障房”应当象香港那样以廉租房为主，应该大大减少所谓两限房、经济适用房的比例。否则，按照中国的国情两限房、经济适用房很难避免腐败和不公平，因为一些特权阶层利用关系买了这些东西，倒手一卖，正好赚取两限房和经济适用房与商品房的巨大差价，在中国这不可避免。

　　11. 滥用居者有其屋的口号，将套牢全中国。

　　与其这样，不如大量发展廉租房，买不起商品房的人，政府提供你廉租房，你住在这个房子里，慢慢积累，等到有一天能去买商品房的时候再去买，这样既不会导致腐败分子特权阶层通过两限房、经济适用房的套利行为，同时也可以避免中国式的次贷危机，因为不会让买不起房的人非要他去买房。全世界恐怕没有一个国家的政府承担了这样一种责任，要让本国的国民都要有自己的住房，美国是世界上最富裕的国家之一，美国只有60%的人有自己的产权房，美国政府为了帮买不起房的人去买房，发明次贷，结果弄出一场次贷危机让全球买单。中国政府本来压力不大，按中国的统计比例应该是80%的人（加上农村）都有自己的产权房，我们的产权住房比例已经很高了，搞不好是世界第一。中国的住房问题是城市化进程的产物。问题是为什么一定要在城市化进程中让政府解决每个人的住房问题，都要有自己的产权房。这个事情美国政府都做不到，中国政府怎么来解决问题？中国政府让自己承担一个根本无法解决的任务，最后把银行套进去，把老百姓套进去，最后等着金融危机。让国民有房住和让国民有自己的住房是两个概念。滥用居者有其屋的口号，将套牢全中国。当然我这个话说的有些激进，那么我们就走着瞧，看是不是会出现金融危机。

　　主持人：荣老师给我们提供了一个新的观点，之前说商品房存在很大的泡沫，这次荣老师提出一个新的观点，就是两限房和经济适用房也照样会存在很大的泡沫，甚至是中国发生次贷危机的一个隐患。

　　荣跃：我特别强调，“最大的风险可能不是商品房，而是两限房和经济适用房”，也就是说最大的风险不是政府使劲打压的这部分住房，而是政府大力发展的住房，因为它相当于让一部分买不起房子的人去买房，后面的风险可能更大。

　　12. 中国房地产泡沫是美国发生这场货币战争给中国布下的第一颗棋子

　　荣跃： 我们再回过头来说金融战争，我认为，中国房地产泡沫是美国发生这场货币战争给中国布下的第一颗棋子，它是通过美元贬值，引导热钱进入中国来博人民币升值，美元一方面贬值，一方面让人民币升值，在这个过程中，热钱就进来了，据专家估计大概5000—10000亿美元热钱规模，而且据了解，热钱主要目标就是房地产，从04年就开始了，当时最多的时候，一个港台客户在上海买了100多套房子。

　　主持人：太夸张了。

　　荣跃：不夸张，这样的现象现在又来了。现在有看不见的，神秘买房团，“日光团”，据说在一线城市活动，他们的特点是直奔新开的项目，到那儿以后，把所有新开的项目的房子都抢光，叫“日光团”，他去了以后把所有的项目都抢走。不管三七二十一就抢，这么大的实力恐怕也是热钱的可能性大一些。美国布的这个局，第一是让热钱炒中国的房地产，房地产泡沫吹大以后，直接的后果一是逼着政府去弄两限房、经济适用房，因为民怨沸腾，老百姓买不起商品房，国家一方面不得不去打商品房，另一方面提供两限房，中国式次贷危机就埋在那儿。

　　打压商品房是什么后果？大家可以看到，2004—2007年，政府不断出台各种各样政策去打压，结果房价越打越高，等到最后政府动狠招的时候就是另外一个后果，房地产泡沫破裂，当时泡沫破裂不算严重，深圳几个月跌50%，全国的房价跌20%，但房地产一个行业带动几十个行业的效果就把中国经济从季度增长从最高的13%拖到6%，当然也有出口萎缩的贡献，所以，如果房地产被打压下去的话，中国的GDP就是这样的后果，今年我们又将看到这样的局面。

　　从这次希腊、迪拜危机可以看出美国的布局和上次次贷危机一样，一开始都是房地产行业出问题，首先美国房地产出问题，提醒中国要调控房地产泡沫。这次迪拜先闹危机，也是房地产泡沫，迪拜一出房地产泡沫，中国马上就开始调控房地产，11月份同步行动。美国人引导中国政策走向非常有水平。为什么它先引导这步呢？中国只要严厉调控房地产，中国一个GDP发动机就没了，当中国把房地产摁下去的同时，美国人开始出手对付另一个GDP发动机了，它开始对付你的顺差，通过美元指数的反弹，逼人民币升值，使得我们从顺差大国变成70个月不见的逆差。大家可以走着瞧，我们今年可能有几个月的逆差或者说我们会出现连续几个季度的顺差的同比大幅下降，我觉得这都是可以预期的。

　　13. 2010-2011中国经济最大风险不是二次探底，而是滞胀。

　　不仅仅是这样，第三个环节，我觉得美国人要给中国制造的，不是二次探底，而是滞胀，2010-2011中国经济最大风险不是二次探底，而是滞胀。房地产调控、顺差的同比大幅下降都是使中国GDP增长大幅下降。“胀”怎么来的呢？通货膨胀。通货膨胀怎么来实现的呢？上次金融危机来了一把输入型通胀，输入型通胀怎么来的呢？就是大宗商品、石油、铜、铁矿石。

　　主持人：提高生产资料的价格。

　　14. 中国的PPI和国际石油价格正相关，年内中国的高通胀不可避免

　　荣跃：对了，是炒作，不是提高。因为中国是大宗商品，包括石油的进口国，这个输入型的通胀就足以引发中国的通胀。我做过一个研究，书里也写了，中国的PPI和国际石油的价格走势基本上同步，甚至同比涨跌幅度基本都是对应的。

　　主持人：呈现正相关？

　　荣跃：对，正相关，涨跌幅度都是一样的。而中国PPI大概领先CPI三个月左右，2009年2月份的PPI大约5.5%，一季度PPI为5.2%，PPI上去以后，大家认为没有通胀的CPI肯定很快就会让你见到通胀，今天成品油价格不就上调了吗？发改委承认，成品油价格上调直接拉动CPI环比0.07%，成品油价格上调实际上就是国际石油涨价的后果，逼着中国来调。你不调，国际石油油价就不下去，而且这个油价，我的感觉今年要站到100美元以上，站到100美元以上，中国的高通胀某种意义上就是不可避免的。

　　现在铁矿石比去年要涨一倍，铜的价格、石油价格基本和去年同比也涨了一倍，而且还没涨完，所以，我们只要了解中国的通胀是输入型的通胀，知道输入型通胀是由大宗商品传导过来的，就可以知道今年中国有没有通胀。很有意思，主流的经济学家居然认为今年不会有通胀。那我们等着看，可能最快夏天就可以见到CPI在5%以上待着。

　　15. 主权债务危机和次贷危机最大不同点是美元指数和大宗商品同涨，打造中国滞胀

　　我跟你谈一个金融市场铁律被颠覆的问题。为什么现在央行对加息、人民币升值迟迟不动呢？其实央行不相信中国会出现通胀。我觉得他不相信中国会出现通胀，和2006-2008我们应付那次房地产调控的时候，连续的加息，连续的人民币升值判若两人。这是央行在吸取教训。央行吸取什么教训呢？或许央行认为采用货币调控和人民币升值手段防通胀是无效的，同时他想到一个问题，他认为上次美国人搞了一个假高通胀，把中国人玩了一把，这次很可能也是假的，他不相信，因为上次通胀，2008年上半年石油从100美元炒到147美元，半年涨了50%，然后接着从147跌到30元，5个月跌了70%。所以他认为石油涨不起来，涨上去也会掉下去。

　　导致央行做出这个不相信会出现通胀判断还有一个原因，美元指数的走势，因为上次大宗商品的上涨是伴随着美元的贬值，金融市场有一个铁律，大宗商品的牛市是美元指数的熊市带来的，二者负相关。但这次我们看到美元指数和大宗商品一块儿涨，所以大家相信大宗商品涨不上去。如果大宗商品想涨上去，美元指数必须得跌下来。

　　而这次美国人玩的奇妙的，恰恰就在这一点，他让大宗商品和美元指数同涨。同涨的效果是什么？其一，美国希望利用美元指数上涨打击欧元的信用；其二，美国希望有一个不加息的强势美元，因为美国现在的经济复苏是无就业复苏，失业率基本在10%左右，所以，美国人迟迟不加息，美国人不加息，又想让美元走向强势，那么最好的办法就是制造一场危机。制造了危机以后，美元就自然走强了，避险的资金都来买入美元，美元不需要加息也走了强势，而我们却恰恰以为美元走强了，大宗商品就必然会回调，或者大宗商品的涨势就持续不下去。

　　这里有一个问题比较复杂，我简单说一下，以前美元和大宗商品的“翘翘板”是因为炒作大宗商品的资金是美元的套利盘，美元套利盘实际上是借了美元炒大宗商品的热钱。如果借了美元，为什么它炒大宗商品就有积极性呢？因为美元贬值，它借美元多，还美元少，成本不断降低，炒大宗商品就可以没完没了，这就有了连续2002-2008年七年商品大牛市和美元连续七年贬值。但美元一上涨呢？原来借了美元的套利盘就要还钱，所以美元疯狂上涨会导致全球金融市场的大跌，这是正常的规律。

　　但是，这次美元上涨比较温和，大宗商品走得比较强，这是第一次和金融危机时不同。第二是日元，2008年10月，全球金融市场崩溃的时候，美元和日元同时升值，大概在两个月时间内分别升值了20%—30%，这导致美元套利盘和日元套利盘同时平仓，加上金融机构对失去信用的恐慌也出来抛盘，三股力量导致金融市场的崩溃。这次美元从去年11月以来到现在比较温和，三四个月才升了10%，日元在这个过程中不仅没有对应升值，而且还出现一定幅度的贬值，日元的贬值使得热钱即使从美元套利盘里平仓出来，也可以再借日元用日元套利盘建仓，利用日元套利盘继续炒作这个市场，所以，我们现在所见到的这次危机和上次危机最大不同点是大宗商品和美元、美国股市一块儿走强，而这种情况对我们来讲更危险，这就是我刚才说的滞胀。

　　上次危机是我们先见到一个假高通胀，中国是高增长同时高通胀，等到高通胀掉下来，经济增长也下来了，就是低增长，低通胀。这次如果央行调控政策无效的话，最后我们会见到低增长和高通胀一块儿来，就是滞胀，这可能就是美国人给我们下好了套，等着中国出现滞胀，这可能更危险。

　　16. 美国用人民币主动或被动大幅升值，狙击出口放大资产泡沫来打击中国的经济

　　主持人：到那时候，中国经济就岌岌可危了？

　　荣跃：岌岌可危这个词可能过了点，我们既看不到“保八”的成就，同时也要应对高通胀的现实引起比较大的不满情绪吧。我觉得这种情况可能会出现，这是美国狙击中国复苏最好的办法。因为当中国陷入滞胀的时候就很难受了。你要想减息，刺激经济呢？怕高通胀更高，想加息抑制高通胀，经济可能更低迷。

　　主持人：左右为难。

　　荣跃：对，现在现在央行也左右为难，如果我们没有全球战略的话，看不清楚这里头美国人给我们布的局，他一环一环给你弄过来以后，最后我们变得越来越被动，乃至无可奈何应对这个局面。

　　主持人：刚才荣老师所说的美国对中国货币战争的布局通过汇市、房市、期市三方面进攻，很多人都已经注意到了，现在股市也炒得特别热，特别是在创业板，股指都受到境外热钱的青睐，荣老师，您觉得这里面有没有背后美国在作祟？

　　荣跃：我认为美国全球战略主要是针对欧洲和中国，欧洲主要是对欧元下手，因为欧洲经济本身不景气，真正威胁美国的是欧元，欧元威胁美元的世界储备货币地位，所以他对欧洲就是打欧元，目的就是让欧元在比较短的时间内退出历史舞台是最好的。对中国来讲，他无法对人民币直接下手，因为人民币不参加国际市场交易，而且人民币盯住美元，另外只有对中国经济下手。中国经济出了问题，人民币就不会对美元造成威胁。

　　怎么对中国经济下手呢？它首先2002-2008通过美元大幅贬值人民币主动或被动大幅升值，2008至今通过欧元日元大幅贬值迫使人民币被动大幅升值，一方面狙击中国出口，一方面给中国送来大量热钱，热钱第一个目标是房地产，第二个目标就是股市。我们为什么从998点两年半涨到6124点，然后又用一年半回到1664点，这里头热钱起了决定性的作用。而且美国用这样的手段让中国股市和房市泡沫同时破裂来打击中国的经济。

　　17. 金融危机大部分发生在以间接融资为主，银行贷款为主的国家，中国也不能幸免。中国的信贷泡沫是最大最危险的泡沫

　　我发现一个很有意思的点，凡是闹金融危机的地方，美国是例外，大部分都是以间接融资为主，银行贷款为主的国家，无论欧洲还是日本，还是中国，而且一闹危机银行体系就出问题的地方。而真正以直接融资为主的，像美国，实际上很容易调控自己的经济、金融结构，相反倒不容易出现大问题。这次全球金融危机某种意义上是个例外，是因为美国的金融产品实在过剩，需要自我做个调整，借这次危机，通过雷曼破产完成一次调整，但美国恢复能力也很强。

　　股市对中国来讲意味着什么？温总理最近讲到了“要扩大直接投资”，中国股市能不能发展壮大起来，决定了中国到底能不能从以间接融资为主转向以直接融资为主，或者至少两个旗鼓相当，这是中国一个融资结构的战略问题。

　　如果中国还是像过去那样，依赖投资，依赖信贷，我们要在这条道上走的话，那我们就是本着金融危机去的。因为银行信贷风险是非常大的，国企大部分都是传统性行业，它在业绩周期性波动的时候，银行承担周期性风险，更不用说铁、公、基项目长期不产生回报或者回报很低，银行承受的风险在国企，而刺激经济又总依赖银行信贷的话，使银行风险不断累积。地方政府融资平台一旦出问题可能会产生大量的不良资产，包括两限房那边房贷出现问题，也是银行承受风险，所有风险都在那儿等着银行

　　如果我们还依赖去年9.5万亿，今年7.5万亿（信贷），十几万亿、二十几万亿，继续往里扔钱的话，那么中国的信贷泡沫是叔最大最危险的泡沫，因为一旦出问题，中国银行(601988,股吧)体系连带国家都会拖进去。要化解银行的危机，就是减少它的信贷投放对经济的影响，只能把股市弄起来。股市弄起来我们是希望它能承担直接融资的功能，特别是发展中小企业，战略新兴产业，既能够帮助中国进行产业结构的调整，同时也可以把融资当中直接融资比例提高和间接融资比例降下来。

　　但美国不会让中国达到这样的目标，他希望中国股市再来一次泡沫破裂是最好的，而且泡沫破裂的时机可能对他来讲已经渐渐成熟了，一旦中国股市泡沫破裂，他就无法承担政府或国家需要它直接融资的功能。大家都知道，我们这次直接融资功能的恢复是停了一年之后，去年7月份才恢复的。你已经恢复了，对于热钱来讲，就希望这个股市尽快泡沫化。

　　18．创业板和次新大盘股现在泡沫最大。金融、地产将来可能泡沫最大，

　　怎么样泡沫化呢？据我了解，去年热钱最关注的是中国即将推出的创业板和次新大盘股（新上市的大盘股），因为这两个都是新股，没有套牢盘，创业板企业经过严格审查，不会轻易破产。热钱盯着的目标正好成为现在泡沫最大的两块，创业板现在是100多倍的市盈率，发行的时候就是从50多倍市盈率提高到80、90倍市盈率。而且我很奇怪主板新股发行，大盘股也40、50倍市盈率发行，比二级市场市盈率高得多，上了市以后还往上炒，我觉得热钱又做好局了，和6124点那时候的局一样，6124点的时候谁跌的最狠？大家都记得，是中石油。中石油16元发行，48元上市，一路打到9元。对热钱最好的泡沫破裂方式就是新股，把新股泡沫吹到最大，然后新股一路跌下来，把市场给打下来，因为新股筹码都在他手上，而且大盘股对指数影响比较大，如果我们即将见到股市泡沫破裂的话，又一次以新上市高市盈率的大盘股和创业板新股两只热钱做空力量，现在已经有迹象了，东方财富(300059,股吧)带头，三天跌了20%。

　　另外，现在对于基金来讲，他们认为什么最有投资价值呢？就是金融、地产，现在所谓有投资价值的金融、地产都要出现大问题，看上去十几倍市盈率，估值合理，甚至公募基金都不愿意买股指期货给它套保，为什么呢？一旦涨上去，我一套保的话可能赚钱之后会亏损一部分，公募基金不愿意套保，不愿意做股指期货。当然证监会也不愿意让公募基金做股指期货，

　　19. 沪深300股指期货是一个现货失事时无法打开的降落伞。公募无法用股指期货来对冲风险。

　　最后按我的理解，股指期货是给现货市场提供一个降落伞，当飞机失事的时候，能够坐着降落伞降下来，而不是直接从天上掉下来。

　　主持人：软着陆？

　　荣跃：对，软着陆，我们一年七成的下跌就是硬着陆下来的，因为我们没有股指期货，如果想套牢不想动就直接摔下来。现在给我们一个什么样的股市期货呢？现在给了我们名义是一个降落伞，但降落伞无法打开。现在证监会限制公募基金套保只能做20%的比例，套利做10%，总而言之，大部分资产不能进行对冲风险。还有一个有意思的现象，我看媒体披露，只有28家基金合约里可以买衍生品的，其它基金的合约里没有，也就是说我们有几百只基金，只有28家可以买，其它都不能买。据报道，公募基金也没法去召集那么多的持有人来开会，我们修改一下合约。怎么办呢？公募基金真正的套保可能是在新发型的基金里进行，那就意味着我们现在将近2万亿公募基金的资产基本上无法用股指期货来对冲风险的。

　　公募基金不能用股指期货对冲风险，散户没有资格去做股指期货，也不能对冲风险，这是天上给热钱掉下一个大馅饼

　　20. 沪深300股指期货使热钱作空有恃无恐

　　热钱过去它砸盘是忍受A股现货的亏损，在港股的股指期货，恒生指数期货或者国企股指数期货上作空套利。

　　现在他可以直接开空头合约，砸完以后在低位把筹码拿回来，就算不要，现货的亏损，期货也赚回来了。如果这次热钱用股指期货砸盘的话会有恃无恐，那时候股指期货会给我们带来完全不同的时代，估值没有意义，套利才有意义，只要这个股票往下砸，能砸下去，能套利，和估值高低没有关系，正像中国历史上一样，在熊市，大盘股都可以跌到净资产之下，更何况我们现在的蓝筹股即使银行业都两三倍市净率，砸到净资产之下，还至少有50%的下跌空间，非常恐怖。

　　当然，大家说银行砸得下去吗？看着，只要中国式的次贷危机和中国式的主权债务危机在后头等着，前面再来一个滞胀，既有近虑也有远忧，有人告诉我，华尔街已经降低中国银行(601988,股吧)的评级了。华尔街再降低评级，股指期货这么一弄，热钱再套利，我们最后走着瞧，看蓝筹股最后砸到什么地方去？因为他们没有业绩支撑，过去蓝筹股有比较高的估值的一个重要理由，是有中国经济高增长，蓝筹股有高的增长业绩。

　　现在就经济周期来讲，中国经济高增长已经结束，现在进入转型期，转型期的经济增长必然下降。而且我们也看到，今天招商银行(600036,股吧)披露的利润，同比下降13%，注意，这是在去年历史上信贷投放最多，银行存贷差利润最多的一年招商银行(600036,股吧)居然出现了利润下降，你可以想想，银行股现在的增长早已成为历史。既然它不能高增长，只能稳健增长，甚至稳中有降。既然这样的情况下，中国银行股没有理由不向发达国家银行股靠拢，更何况我们现在的银行股有那么多的大非在汇金手里攥着，谁敢往上做，往上汇金就把筹码都给你，做不上去；往下做那空间可是有的，那就走着看吧，最后看银行股是什么样的估值。我认为，A股即将出现的泡沫破裂和可能出现的风险是非常值得大家警惕的。

　　21. 美国人希望中国经济L型增长，中国A股L型长期底部整理。

　　我在《毁灭与颠覆--重重迷雾笼罩的金融危机》书里提到，A股K线图的走势和1929年美国发生经济危机时道指的走势很像，就是我们的月K线图和他们的月壳线度很像，美国人希望道指进入熊市之后，过了20多年再创牛市新高的历史在A股重复一遍的话，我觉得会很可怕，我们不排除这种可能性，会不会出现这种可能？就看我们现在能不能避免滞胀的风险，而未来几年避免中国式的主权债务危机和中国式的次贷危机。如果过了这道槛，顺利完成了中国经济的转型，再过三五年，再创历史新高还是有可能的，如果过不了这个槛，那我们再重复一遍道指的情况，中国经济L型增长，中国A股L型长期底部整理。很可怕。

　　主持人：那样的结果是我们无法想象的结果。

　　荣跃：就是所谓黑天鹅思维才会想到这种情况。它预想的是超出常人预期的事件发生，而且产生超出常人预期的破坏力，大家认为不会发生的事情发生了，一旦发生就会产生毁灭性的影响，因为我们没有对毁灭性事件发生做好任何准备，就像我们坐飞机没有考虑到飞机失事一样，直接从天下掉下来。

　　22.人民币升值来对付输入型通胀几乎没有可能，而只能是重创自己的经济。

　　主持人：看来网友对人民币汇率比较感兴趣。

　　和讯网友：荣老师，您觉得胡主席访美对人民币汇率有没有影响？

　　荣跃：我觉得这应该算中国官方再一次强硬地表态人民币不升值。我觉得在考虑中国应对金融危机对策的时候，升值是下策，因为你一升值2%左右，出口立刻就要受到重创，失业率也会出问题。我觉得胡锦涛主席的讲话不是外交姿态，就是中国的态度。很多专家说这是中国的外交辞令，中国爱面子，美国人压我，我不升值，等你不压我了，我升值。这是这么翻译胡主席的话，我的理解，中国真的不敢升值，虽然从技术性走势来讲，因为中国人民币和美元盯在一起，从08年6月份到现在已经盯了快两年了，从理论上来讲，盘整了两年总该涨了吧，这是美国人给我们准备好的套。但对中国来讲，面临出口现状就不能升值，我听到一种说法，浙江省副省长说了，如果人民币升值，浙江大批企业会垮掉，经济无法维持，就是这样的后果。

　　过去大家不相信，说人民币2005—2008年上半年升值将近20%为什么没事？他们不知道两个问题，第一就是索罗斯所说的，大出大进，用来料加工进行出口的出口导向型国家对本币升值有一定承受能力的，因为本币升值在造成出口的竞争力下降的时候，进口购买力提高，出口赔的钱可以通过出口原材料价格降低找补回来。现在我们这个优势已经没有了，维持我们低成本的很多优势都已经不存在了，而且你要想靠本币升值来对抗输入型通胀，历史上已经证明过了，2008年我们输入型通胀跟中国人民币升值和加息对抗，最后就在人民币升值和加息过程中加到最头，升值到最头迎接的是8.7%的CPI，PPI是10%。大家可以看到，大宗商品的炒作就能炒得这么厉害，你想用升值来对付通胀几乎没有可能，而只能是重创自己的经济。

　　我觉得适当加息和配套央票回购和准备金率的提高，对中国通胀防范，早动手的话，应该有一定的效果，因为货币政策有一个滞后期，等到中国看到通胀时，最后我们又会看到货币政策无效，因为货币政策本身有滞后期，一般至少三个月到半年。如果央行到6月份再考虑加息的话，估计对我们中国经济今年不会有什么影响了，该高通胀还是高通胀。

　　23. 上证指数有一个骗局，上证3000点实际是4000点，大多数股在6000点

　　和讯网友：现在有一个说法是这样的，外资在大规模悄悄外流，并且通过做空中国房地产引发中国的金融危机，同时外资将在国际市场通过对冲手段赚取中国泡沫破裂带来的巨额收益，不知道荣老师您怎么看待这个问题？

　　荣跃：这个观点我是同意的，现在中国无论是房地产泡沫或者股市泡沫，应该到了一个阶段性高点，只不过疯狂的程度不同。好像看起来房地产市场比股票市场更疯狂，因为中国房地产价格，一线城市基本创了历史新高，还在往上走，三线城市也在涨，据说有的县城房子已经涨到1万/平。

　　据我了解热钱的情况，热钱第一步先做一线房地产，上海、深圳、北京，然后在08年上半年进入的是二三线城市，很多热钱往那儿转移。所以，现在他应该说是利润很丰厚，只是走得慢一点，因为房地产流动性差一点，不过现在流动性不差，因为大家狂买，热钱暂时不撤。

　　股市上，现在绝大多数人士认为A股市场没有泡沫，我觉得很孤独，一个人在这儿谈股市泡沫，我觉得上证指数有一个骗局，上证指数3000点，今天收盘也是3100多点，这里有一个中石油的骗局，因为中石油是在上证指数6000点的时候上市的，在5000点的时候计入指数的，而中石油跌了80%，只反弹了20%、30%，意味着什么呢？大家可以去算，中石油至少把A股指数单独往下拽了1000点左右，也就是说，我们的3000点，实际上是4000点，我们不要认为是3000点，实际上是4000点。

　　第二，只有上证指数现在看上去市盈率还不算明显高，它也就27倍左右的市盈率，可是这27倍左右的市盈率，银行和地产十几倍的市盈率占了大多数，是它们给背下来的，如果把他们刨下去的话，我们现在起码30、40倍的市盈率，而银行、地产这十几倍市盈率，下一步肯定会问题，一旦出问题他们的业绩一定是往下走的，整体市盈率会提高。这是主板市场。

　　看其它的市场，深圳综合指数接近60倍的市盈率，深成指也40多倍市盈率，中小板50倍，创业板100多倍，所有的指数市盈率，恐怕除了上证指数都在6124点待着，所以我们名义上是3000点，实际上4000点，而除了房地产和银行，股价大部分都在6000点，甚至比6000点还高，因为很多股票创了6124点时的新高。这种情况下，我们看不明白，说这个市场没有泡沫的人到底是脑子还是眼睛有问题。上证指数掩盖着实际上6000点的泡沫，而大家认为没有泡沫。股指期货出来以后，大家走着瞧，不要说100多倍市盈率股票跌到那里去。当然，确实里面少数的确实业绩高成长，高送配的股票能扛得住。如果连金融、地产最后都有比较大的下跌空间，我以两个危机出现为前提，中国式次贷危机和中国式的主权债务危机为前提，那么其它股票还的以什么为支撑，那么大家一起往下跌吧。

　　23. 如果今年没有房地产与顺差的贡献，我不知道今年10%的乐观的增长预测从何而来。

　　主持人：明天经济数据即将出炉，您怎么看待？经济数据将有什么样的变化呢？

　　荣跃：最后说一个经济数据的骗局。现在专家已经预测，中国经济一季度好得出奇，GDP同比增长12%左右，荣跃不是说中国经济要滞胀吗？滞在哪里？12%。我请大家注意两个问题，第一，这12%是怎么出来的。我们先不去考虑统计上，一些地方往上报的问题，不说数字虚假的问题。去年的基数是什么？因为这12%是在去年增长的基数上增长，去年我们是历史上至少十几年以来的最低增长，百分之六点几的季度增长，自1998年亚洲金融危机以来最低的季度增长，在这个基础上涨百分之十几，有什么可高兴的？如果去年一季度不是百分之六点几，是百分之八点几的基数的话，这时候能达到12%吗？恐怕现在连10%都没有。

　　我刚才所说的问题在一季度还没有暴露出来，比如房地产成交量和价格，现在价格没有下来，成交曾经出现一度萎缩，但总体没有萎缩，房地产依然扛着GDP，出口的问题当然有一定的影响，顺差很小。这些问题随着二季度、三季度来临，基数要上去，房地产会有更大的调控政策下来，把它打下来，那会儿即使价格不下来，成交量也会下来。我对今年的房地产乐观的估计是，房地产对今年GDP的贡献和去年一样，那意味着对GDP的增长没有贡献，房地产的贡献跟去年一样，已经是很乐观的估计。但今年可能在相当长时间内房地产价格不动，成交量萎缩，甚至到最后价格也要往下走。这样情况下，不排除它是负贡献的可能，房地产整个贡献量比去年减少。

　　为什么我们有相对乐观的估计？因为许多房地产把去年的成交拿到今年结算，如果这个势头继续下去的话，明年我们就将看到相当一批亏损和负增长，出口的问题我刚才说了，我们可能经常见到低顺差和逆差，最后我不知道中国乐观的预测，10%的预测从何而来。很多人不分析它，三驾马车有几驾是灵的？现在可能灵一点的就是消费，如果大量资金套牢在房地产和股市的话，今后股市泡沫破裂套在股市里的话，不知道这有什么人会积极地去消费。去年汽车有很大的市场，现在还有这么大的消费力吗？

　　主持人：也就是说国民财富被绑架了，已经无力去消费。

　　荣跃：一是无力去消费，二是老百姓担心的问题，可能也就是社保的解决好一点。

　　主持人：由于时间的关系，我们今天的访谈就到这里，谢谢荣老师，谢谢各位和讯网友！再见！

　　（结束）