鹤龄:为什么叫《全新解读 美国是朝鲜战争……的祸首》
鹤龄:为什么叫《全新解读 美国是朝鲜战争……的祸首》
——辩论整理——
(贺合林)
本人曾写一篇《全新解读 美国是朝鲜战争和半岛乱象的祸首》(附一 下简称《全新》)。有环球网友牧野征夫留言:“不是全新解读,是全旧解读”。当时简要的复了三点,他发一篇《是全新解读还是全旧解读》(附三)予以反驳。我又发一篇《全新解读 美国是朝鲜战争和半岛乱象的祸首》(附二)回复他。文中说:
《全新》一文新就新在它撇开了长期争论不休的南北双方谁侵略谁的“谁开的第一枪”,而以“一个统一的朝鲜符合全体朝鲜人民最大利益”的观点立论。在这个原则下,无论南方还是北方或者第三方,凡是有利于朝鲜统一的言论、行为(包括使用武力),都是合理的,都是正义的,反之,则是无理的,邪恶的。
当时朝鲜统一的方式,无外乎两种:一是通过和谈的和平统一,这是最优的选择;二是和谈无望前提下的武力统一,这是无奈的选择,但也有必要选择。
《全新》一文所探讨的就是:谁造成朝鲜的分裂?谁阻碍了朝鲜的和平统一?谁逼使朝鲜人民不得不选择武力统一?又是谁在朝鲜人民的武力统一进程中即将达到目的关键时刻,扼杀了即将诞生的统一的朝鲜而导致今日朝鲜半岛乱象的?
《全新》一文引用一系列历史事实,说明了:导至朝鲜分裂的祸首是美国;……造成朝鲜半岛今日乱象的祸首同样是美国!(列出了7条)
牧野征夫发《可笑的逻辑》(附四)再反驳,提出了四点。我们的辩论就在这篇帖子里展开。
一
牧野:(开篇一句话):
鹤龄自己以为比所有学者都聪明,找到解决争论思路,其实拙劣可笑。
鹤龄:
你只需回答:一个统一的朝鲜是不是符合全体朝鲜人民的最大利益就行了。我们先把这个问题辩个明白吧。
牧野:
问题在于由谁统一?何时统一?怎么统一?
鹤龄:
说明你已认可“一个统一的朝鲜符合全体朝鲜人民的最大利益”的观点了。至于你的“问号”,这不是我们外人(包括美国人)所要考虑的问题而只能由朝鲜人民自主决定。你是不是想说要由南方统一才行?美国拒不撤军就是想要达到这个目的。
朝鲜沦陷时,有两支抗日力量,一是金日成领导的朝共武装,一是金九为主席的大韩民国临时政府。从南北已成两府对峙局面后金九还亲到北方希望促成和谈的这个举动来分析,如果美国不扶殖其走狗李承晚而是让临时政府与朝共武装自主协商统一大计,很有可能一个统一的大韩民国或是朝鲜共和国早就诞生了!
牧野:
鹤忘了自己说过的第三方为了统一使用武力也是正义的。美国武力支持大韩民国也是为了朝鲜统一。李承晚就是大韩民国临时政府成员。继承大韩民国。如果不是……——大韩民国早就统一了。鹤逻辑搬起石头砸自己的脚。
鹤龄:继承也轮不上李承晚。他任职至1925年止。日本投降时,临时政府主席是金九。这个未经朝鲜人民自由选举而靠美军扶殖上台的李承晚能代表朝鲜人民的利益吗!
二
牧野(反驳第1条):
学术界争论的是(625)朝鲜战争谁挑起的。鹤文标题也是朝鲜战争,立论却避而不谈朝鲜战争,只谈统一。
鹤龄:
学术界争论(6·25)战争是谁挑起的,前提是美、苏强加于朝鲜的这条三八线,目的在于维护象征朝鲜分裂的这根线的尊严和神圣不可侵犯,追究由谁承担冒犯它的责任。如果拿“一个统一的朝鲜符合全体朝鲜人民的最大利益”标尺来衡量,这种争论的本身就不符合全体朝鲜人民的最大利益,是一种没有必要的毫无意义的争论。
在我们达成了“一个统一的朝鲜符合全体朝鲜人民的最大利益”的共识以后,我们为什么不可以从这个视角来重新审视这场战争!
牧野:
苏联支持朝鲜南下,美国也可以支持韩国北上。统一符合朝鲜人的利益。朝鲜人是分裂的,对统一看法不一样。
鹤龄:
苏联出兵了吗?统一就是统一,看法不一样的统一终究还是统一而不是分裂!
三
牧野征夫(反驳第2条):
按照鹤原则,无论南方还是北方或者第三方,凡是有利于朝鲜统一的言论、行为(包括使用武力),都是合理的,都是正义的,反之,则是无理的,邪恶的。
那么,朝鲜为了统一南下是合理的正义的;韩国联合第三方美国使用武力北上也是为了统一,也是合理的正义的。
鹤龄:
朝鲜南北双方统一朝鲜的战争正式打响以后,这是朝鲜两支武装力量为统一祖国进行的一场决斗。狭路相逢勇者胜,就像两个人进行的决斗一样,必定会以相对于群殴而言的最快速度和最小代价分出胜负。而如果一方引进帮手则另一方也可以引进帮手,这样一来,一对一的单挑就势必演变成打群架,使得打斗的时间越打越长,双方付出的代价越打越大。
朝鲜统一祖国之战正是如此,南北双方的“单挑”将以最快的速度和最小的代价达到统一祖国的目的,所以,这种“单挑”符合全体朝鲜人民的最大利益!在朝鲜即将结束分裂、实现统一的关键时刻,美国纠集一大帮蝼罗国介入朝鲜内战,把朝鲜内战打成了一场局部的国际战争,把战争打复杂了,规模打大了,时间打长了,让朝鲜人民付出了十分惨重的代价。毫无疑问,美国的介入不符合朝鲜人民的最大利益,所以它的介入是一种无理的行为,邪恶的行为!
四
牧野(反驳的第3条):
说朝鲜打到釜山,美国出兵破坏了统一。是否韩美打到鸭绿江,中国出兵也破坏了统一?
鹤龄:
美国出兵帮助韩国,朝鲜有充足的理由请求中国支援。我国出兵朝鲜除抗美援朝外,一个重要的理由是保家卫国,因为美国飞机的炸弹已经落到了我国领土上,造成了我国人员伤亡和财产损失。参见:《志愿军入朝前美国对我国的侵略》http://bbs.huanqiu.com/thread-3481592-1-1.html
五
牧野征夫(反驳第4条):
朝鲜三八线分治,是美苏双方的约定。怎么美国是罪魁祸首,苏联的胁从?什么逻辑?
鹤龄(引文):
1945年2月6日,苏联克里米亚半岛南部雅尔塔,美、苏、英三国首脑在这里进行着第三天会议。下午3时许……在对日作战达成交易后,罗斯福将话题转到托管朝鲜上。他说:“斯大林元帅,我们谈一谈托管朝鲜的问题好吗?”斯大林表示愿意先听总统的意见。
罗斯福说:“我认为,朝鲜从日本手中解放后,还不具备行使和维持一个独立政府的能力,要由一个苏联代表、一个美国代表和一个中国代表实行托管……就朝鲜的情况来说,托管期也许要20年到30年。”
斯大林说:“我没有别的意见,但托管期愈短愈好。”(引自《中国共产党新闻网》)
鹤龄:
如果牧野征夫不能否定这个事实,美国是祸首应该没有什么疑义了罢!
牧野:
美苏商定。无所谓主从。
鹤龄:
那好。甲向乙提出两人去杀某人。乙同意并参与了杀人行动。法律会认定没有主从?
牧野:
可笑的拙劣。雅尔塔首脑会谈谁主谁从?先发言就是主?
鹤龄:
这可不是什么会谈,是罗斯福背着丘吉尔与斯大林密谈!还有下文:
斯大林说:“我没有其他的意见,但托管期愈短愈好。不过,总统先生,是否有其他国家军队进驻朝鲜呢?”
罗斯福给予了否定的回答,并接着说:“关于朝鲜有一个问题是棘手的。我个人认为没有必要邀请英国参加朝鲜的托管,但英国人也许对此感到不愉快,我想听听元帅的意见。”
斯大林回答说:“我了解英国人,他们肯定会因为被排除在朝鲜托管之外而恼火。”他做了个杀头的手势,“事实上,丘吉尔首相也许会干掉我们。您知道他的脾气。”
两人大笑,仿佛看到丘吉尔气急败坏的神情。
美苏之间的交易就此达成。罗斯福将与苏联达成的交易通知了丘吉尔。自知实力不济,丘吉尔也不得不承认既成事实。
六
蒙山人:
如你所言,则“一个统一的中国符合全体中国人民的最大利益”应该也是一致的吧?!
鹤龄:
没错。一个统一的中国符合全体中国人民的最大利益!
蒙山人:
请问,曹操(官渡之战)是不是阻碍袁绍统一中国的“历史罪人”呢 ?
喔,对了,还有刘备诸葛亮孙权周瑜(赤壁之战)击退曹魏大军,谢逊(淝水之战)阻碍了前秦统一中国的大业…….尤其是陆秀夫文天祥等人持续抗击元朝大军、袁崇焕(山海关)史可法(扬州)抗击清朝大军,等等等等,都是“阻碍中国统一”的历史罪人行径啦,是吗?
鹤龄:
请注意,我的立论是“一个统一的朝鲜符合全体朝鲜人民的最大利益”!论述的是一个特定对象——朝鲜。如果你一定要把它搬来套我们中国,套我们中国一些古代战争。下面就试着套一套吧。
“在和平统一朝鲜无望的情况下,用武力实现国家统一符合全体朝鲜人民的利益,所以,南北双方都有向对方发起攻击的权力,双方都是在为国家统一作出努力。”(见《全新解读 美国是朝鲜战争和半岛乱象的罪魁祸首》)
根据这个原则,你所列出的中国古代这几场战争, 交战双方都有向对方发起攻击的权力,双方都是在为国家的统一作出努力。因为上帝并没有指令由哪一方统一中国,由袁绍、曹操、前秦、元朝、清朝统一中国的指令是你发出的!
附:
附一、鹤龄:全新解读 美国是朝鲜战争和半岛乱象的罪魁祸首
http://bbs.huanqiu.com/thread-3841267-1-1.html
际二、鹤龄:全新解读 美国是朝鲜战争和半岛乱象的罪魁祸首(续)
http://bbs.huanqiu.com/thread-3845056-1-1.html
附三、牧野:是全新解读还是全旧解读
http://bbs.huanqiu.com/thread-3842314-1-1.html
附四、牧野:可笑的逻辑
http://bbs.huanqiu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3845331