王宏斌谈建设社会主义新农村

王宏斌：南街村不能变
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  作者: 小元(梁.城.千.樟) [143063:6699], 01:19:39 02/13/2006:
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  经济观察报《王宏斌：南街村不能变》2005年10月31日

  经济观察报：这次中央全会提出建设“社会主义新农村”的口号，对这个传统而
  又新鲜的提法，你怎么评价？

  王宏斌：五中全会提出“建设社会主义新农村”这种提法，改革开放20多年来没
  提过了，这次能提出来，决定在农村就是要搞“社会主义新农村”，太好了，太
  正确了。

  我认为，这说明中央看到了“三农”这个中国最大的问题，想解决就必须建设社
  会主义新农村，而且说明建设新农村不把“社会主义”带上，还是解决不了。实
  践证明，只有走这条路，才能共同富裕，消除两极分化，消灭剥削。但是，提出
  的那几条标准（记者注：生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主
  ），我认为还少一条，就是“集体经济”，这是最关键的，有了这一条就全了，
  就不只是“新农村”了，就是“社会主义新农村”了。不讲发展集体经济，社会
  主义新农村就建设不起来。

  经济观察报：外界对南街村的模式说法也很多，你怎么看待这些争议？南街村发
  展的制约因素是什么？

  王宏斌：任何地方任何时期的发展，都有不利或制约因素，完全看人怎样去操作
  。好比开车，路好时可以开的速度高一些，路不好可以速度低一些。作为南街村
  20 年来的改革，不论从政治环境、经济环境，对我们都是有利的，尽管有争议。
  对这些争议，我看大部分是误解，一部分是立场问题，是站在哪个立场看南街村
  的问题。

  谈到制约，从政治角度讲，我看是对我们越来越有利，从经济角度讲，越来越困
  难。因为中央有好的政策，广大农村都要建设社会主义新农村，势必要争市场、
  争原料、争劳力，南街会遇到困难，我们也要调整发展思路。但是，作为南街村
  的根本经济体制模式不会变、不能变，改变了经济体制就不是真正的社会主义。

  经济观察报：一直听说南街村企业有可能要搞股份化改造，会不会改？因为我了
  解这几年你们有些企业经营情况并不是太好，你们很需要资金来持续投入。

  王宏斌：虽然你说到股份制也是实现公有制的一种途径，但是我们都得承认，它
  本身决不是公有制。我们决不会搞股份制，这个不会动摇。

  经济观察报：你刚才说决不搞股份化，但是搞集体经济不就是为了让农民过上有
  保障的好日子吗，他们要是能都持有股份，他们的将来的利益不是更有法律保障
  吗？

  王宏斌：我们不搞股份化。依靠法律、依靠什么都不如依靠共产党。老百姓不依
  靠共产党，成立共产党干什么？有没有我们一样发展，你共产党还起什么作用？
  每件事上都要考虑这个作用问题。法律是神圣的，但不是万能的，如果是万能的
  ，资本主义的法律比我们健全，为什么还是解决不了社会问题？法越多，说明存
  在的问题越多越严重。现在很多人把“权宜之计”当作“目的”对待，比如联产
  承包、股份化，这些决不是长远之计，更不是目的。

  经济观察报：你不认为这些做法有现实合理性吗？

  王宏斌：“现实”合理性，正是说明它们是阶段性的，不是长久性的。中国老百
  姓听话，共产党指向哪里，老百姓就会干到哪里。为什么会一盘散沙？这20年来
  ，对这些都是表彰、鼓励、给优惠政策，人家咋不会这样干呢？现在改过来，晚
  走20年，重新组织起来更有利（力）。

  经济观察报：这个“晚走20年，重新组织起来更有利（力）”，是否可以认为是
  你对社会政治经济形势走向的整体判断？

  王宏斌：可以。

  经济观察报：你怎么看现在的基层组织建设问题？基层党组织与村民自治组织是
  个什么样的关系？

  王宏斌：基础不牢，地动山摇。谁是基础，是群众是基层党组织。要是光剩几个
  政治局常委，那还有啥执政能力。巩固加强了共产党基层建设，都像南街村，何
  必提加强执政能力。之所以提，就是（再不加强）要受威胁了。所以我开始就跟
  你说，不要仅从经济上看南街村。

  对村民自治，我理解不深刻。我认为上面讲村民自治，核心就是要民主管理，一
  个村它自治个啥呢？又不是个少数民族自治区。

  经济观察报：那南街村是怎么处理这个问题的呢？村民委员会主任的选举是等额
  还是差额？有说法是，都是你先提名然后让村民投票。

  王宏斌：南街村是三大班子，党委、村委、企业班子。党委抓全面，村委是教育
  、衣食住行这些村务，企业班子是经济建设。整体的发展，村民委员会没有能力
  来决定，党领导一切，因为党是执政党不是在野党。过去提党政分家、政企分家
  都是不切合实际的，自由主义泛滥。政企分家，企业离开政府能够发展吗？想发
  展，必须上级拿政策。南街村村民委员会的选举是差额，是提了两个选一个。

  经济观察报：是谁提名的呢？你有没有想过“一肩挑”？

  王宏斌：党委提名，经过村民代表推荐然后党委提名。南街村要办好靠大家，多
  个人多个力量，何必要“一肩挑”，我并不专制。

  经济观察报：外界也有评论说，“红色”只是南街村和你的“包装”，是个成功
  的市场策划？

  王宏斌：像我们这一类人，无须包装，把一个真实的人的形象，把一个共产党员
  的形象展现给大家就是了。南街村在“建设共产主义小社区”的提法之外，现在
  讲 “绿色食品城，红色亿元村”，坚持红色文化，生产绿色食品。两样不能分开
  。至于包装、轰动，我们的本意、初衷不是想拿毛泽东思想作包装，可是从现在
  看来，已经起到了这个作用，这是事实。南街村不坚持红色文化，就不是南街村
  的现在了。

  经济观察报：你认为这与高福利的供给制分配模式有关系吗？

  王宏斌：有关系，但不完全。吃不饱饭、上不起学、盖不起房子——这种情况下
  ，满足现状的也有，老婆孩子热炕头就可以了。不见得福利高了就会养懒。惰性
  强，靠纪律、约束、引导、鞭策，才能好。二次创业首先是要加强思想教育。

  经济观察报：你认为农村要发展必须走南街村这种集体经济模式吗？如果是，那
  为什么1970年代一搞“包产到户”，农民就能吃饱饭了呢？难道那不是生产力的
  解放带来的吗？

  王宏斌：各地到南街村来看的很多，国内最早搞“分田到户”的安徽小岗村也来
  了几次。实际情况是，1970年代，粮食产量低不是人不干，那时的干劲不知比现
  在多多少倍，可为啥粮食产量上不去呢？我跟你说，真的是因为那时工业太落后
  ，没有化肥。哪个队里有“能人”，能弄来化肥指标，哪里的产量就上去。1970
  年代中后期，毛主席提倡大办“社队企业”，化肥、农机逐步开始满足了，已经
  就要到好的时候了。

  经济观察报：我记得也是在河南，1975年吧，好像毛主席的那个“光明的未来”
  的批示，说的是巩县回郭镇大办社队集体企业？

  王宏斌：是的。那已经就要到好的时候了。该到好的时候了，与分和不分关系不
  大。

  经济观察报：我曾对一些地方现在新出现的农村合作社作过一些调研，它们是农
  民的自发组织，自我组织、自我管理，在当前县乡政府很难给农村提供充足的公
  共品服务的情况下，自己解决了很多的发展问题。它的民主管理方式，大大提高
  了农民的自组织能力。他们的自我组织，也使农民对外界的谈判能力加强了。你
  对这个现象怎么看？

  王宏斌：合作社这种形式，与当年的互助组、初级社有相似之处，但有根本区别
  。以往是在党组织的坚强领导下的组织，现在是无组织无领导的自愿结合。这萌
  芽出现了是好现象，但无人施肥浇水，它就不一定能开花结果。除非野花，开过
  就枯萎了，是短暂的。只有将来党对这个萌芽的关心、支持、领导，它才能长期
  茂盛下去。没有领导、组织、纪律，这种联合是长不了的。

  经济观察报：南街村对村民生活物资的供给比例是否会进一步加大？有什么样的
  规划吗？

  王宏斌：是的。我们现在已经是完全的生产资料公有制，进一步会努力达到生活
  资料公有制。我们叫“富裕得没有一分钱存款”，我们现在已经住房、医疗、教
  育、婚丧嫁娶，都是由公家负担，连家具、空调、燃气、水电、菜蛋鱼肉米面，
  都是配给的。只有做饭还是各家开伙，衣裳除了厂服还要自己买。

  在计划里，估计3年以内，先把南街村大食堂建起来，让村民都吃上自助餐，当然
  也是免费供给的，在饮食这个基本生活需求上实现各取所需。10年以内，村民日
  常生活用品建成供应站，日常生活穿戴抹搽实现各取所需。在达到计划以前这段
  ，实行的是叫“按需分配”，还不叫“各取所需”，还需要审批、监督，各取所
  需的时候，监督就小得多了，审批就不存在了。

  经济观察报：要达到这样，关键是什么？村民对你这个计划怎么看？

  王宏斌：关键是经济发展的准备和思想教育。当前大部分的群众还不理解，他们
  不愿意吃大食堂，还理解成1958年的大食堂，吃过的知道不好。我知道这些议论
  。

  此帖已被作者于 2006-2-6 17:59:50 加以修改

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  跟帖目录:

    1.. 王宏斌对合作社的认识远在温铁军之上。 - 小元 01:22:34 02/13/2006
    2.. 说两句大食堂。 - 小元 01:28:27 02/13/2006
    3.. 不讲发展集体经济，社会主义新农村就建设不起来。 - 小元 01:32:17 02/13/2006
      a.. 小胡没敢说，小温没想说——呵呵，胡温的不同心态惟妙惟肖出来了/no_text - 阴怪 01:37:24 02/13/2006
    4.. 该到好的时候了，与分和不分关系不大。 - 小元 01:36:22 02/13/2006
    5.. 现实”合理性，正是说明它们是阶段性的，不是长久性的。 - 小元 01:39:34 02/13/2006

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  原 帖 [ 0 ]

  王宏斌对合作社的认识远在温铁军之上。
  请看下面这段话：
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  王宏斌：合作社这种形式，与当年的互助组、初级社有相似之处，但有根本区别
  。以往是在党组织的坚强领导下的组织，现在是无组织无领导的自愿结合。这萌
  芽出现了是好现象，但无人施肥浇水，它就不一定能开花结果。除非野花，开过
  就枯萎了，是短暂的。只有将来党对这个萌芽的关心、支持、领导，它才能长期
  茂盛下去。没有领导、组织、纪律，这种联合是长不了的。
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  洗心如果看到这段话，请转告给温铁军。

  小元
  [ 1:552 ] 小元(梁.城.千.樟) - 01:22:34 02/13/2006 *** 回帖

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  原 帖 [ 0 ]
  说两句大食堂。
  其实啊，实现了工业化后，大食堂就是很自然的事情。南街村就是这样一个已经
  实现了工业化的‘农村’。在美国这个高度工业化的社会，其实也是‘大食堂’
  。麦当劳到哪儿吃都一个味儿。美国的大企业也都有自己的大食堂为职工提供午
  餐。

  [ 2:214 ] 小元(梁.城.千.樟) - 01:28:27 02/13/2006 *** 回帖

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  原 帖 [ 0 ]
  不讲发展集体经济，社会主义新农村就建设不起来。
  这是从老王的原话里摘出来的：

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  我认为，这说明中央看到了“三农”这个中国最大的问题，想解决就必须建设社
  会主义新农村，而且说明建设新农村不把“社会主义”带上，还是解决不了。实
  践证明，只有走这条路，才能共同富裕，消除两极分化，消灭剥削。但是，提出
  的那几条标准（记者注：生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主
  ），我认为还少一条，就是“集体经济”，这是最关键的，有了这一条就全了，
  就不只是“新农村”了，就是“社会主义新农村”了。不讲发展集体经济，社会
  主义新农村就建设不起来。
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  小胡没敢说，小温没想说，结果让个大嘴村支书给捅穿了窗户纸。
  [ 3:698 ] 小元(梁.城.千.樟) - 01:32:17 02/13/2006 *** 回帖

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  原 帖 [ 3 ]
  小胡没敢说，小温没想说——呵呵，胡温的不同心态惟妙惟肖出来了/no_text
  [ 5:0 ] 阴怪(吴.川.黑.茶) - 01:37:24 02/13/2006 *** 回帖

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  原 帖 [ 0 ]
  该到好的时候了，与分和不分关系不大。
  老王讲话水平高啊。一句话抵了老田无数篇文章。

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  实际情况是，1970年代，粮食产量低不是人不干，那时的干劲不知比现
  在多多少倍，可为啥粮食产量上不去呢？我跟你说，真的是因为那时工业太落后
  ，没有化肥。哪个队里有“能人”，能弄来化肥指标，哪里的产量就上去。1970
  年代中后期，毛主席提倡大办“社队企业”，化肥、农机逐步开始满足了，已经
  就要到好的时候了。

  经济观察报：我记得也是在河南，1975年吧，好像毛主席的那个“光明的未来”
  的批示，说的是巩县回郭镇大办社队集体企业？

  王宏斌：是的。那已经就要到好的时候了。该到好的时候了，与分和不分关系不
  大。
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  [ 4:686 ] 小元(梁.城.千.樟) - 01:36:22 02/13/2006 *** 回帖

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  原 帖 [ 0 ]
  现实”合理性，正是说明它们是阶段性的，不是长久性的。
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  王宏斌：“现实”合理性，正是说明它们是阶段性的，不是长久性的。中国老百
  姓听话，共产党指向哪里，老百姓就会干到哪里。为什么会一盘散沙？这20年来
  ，对这些都是表彰、鼓励、给优惠政策，人家咋不会这样干呢？现在改过来，晚
  走20年，重新组织起来更有利（力）。
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  一个村支书有这么高的辩证法水平，毛选可是学到家了。

  偶已为之倾倒。愿做王支书的粉丝！
  [ 6:487 ] 小元(梁.城.千.樟) - 01:39:34 02/13/2006 *** 回帖