孔庆东教授谈“裸官出逃”、“金正恩豪宅办公楼”、“施工车碾死人”、“姜瑜”

题记：以下整理自2011年1月5日，孔庆东教授于第一视频“坐视天下”时的评论。

“部分官员非法转移资金出境，裸官出逃成反腐中心”

（ http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294183993206v.shtml）

主持人：针对官员借投资移民非法转移资产滞留海外的调查显示，随着经济全球化发展，这种现象较改革开放初期日趋严重，且在沿海经济发达地区表现更为突出。孔老师，您怎么看待这个事？

孔庆东：有一条线索是非常清楚的，全国人民辛辛苦苦的劳动，第一是辛劳；创造了生产财富，这些财富被少数利益集团、高官、黑心的老板据为己有，第二步是贪腐；第三步，这些财富哪儿去了呢？这些财富转移到海外去了。你看了我给你描述的三部曲，你有什么感想？就是说中国人民辛辛苦苦在为帝国主义打工。我们辛辛苦苦赚的钱，流血流汗赚的钱，死了那么多人、伤了那么多胳膊腿赚的钱，这些钱最后都转移到海外去了。这就是我们所谓的三十年的改革开放！说现在比改革开放初期更加严重，一年比一年严重，我们每年流失的钱不知道有多少！早在十年前我就听说每天1个亿的速度，其实现在看来，每天一个亿的速度还不止。很多汉奸卖国贼还在大肆宣传西方“民主”、“自由”，说“你看，你看，可以随便向我们这里移民呢”，这话纯粹是胡说八道！一个普通农民工，他想移民到加拿大去，加拿大要吗？美国要吗？澳大利亚要吗？肯定不要。要的是什么人呢？第一是你有高学历，你去能给人家做高级打工仔，在中国辛辛苦苦读一博士，到那里当一条狗用，这可以；第二是已经贪污了大量民脂民膏的贪污腐败官员，它有一个财产限制，财产额达到一定的程度，你才可以移民过去。总之，不是一个自由移民的国家，自由移民是幌子，其实是要榨取中国人民的血汗。所以你看，现在大量的官员，都把贪污来的资产转移到国外去，最后全家都逃到国外去，这是我们国家非常痛非常痛的这么一块。

主持人：造成这样一个现象的原因是什么？

孔庆东：造成这个现象的原因就是我们改革开放以来，错误的方针路线政策。只低头挣钱，不管这个钱是谁挣的，谁打的工，谁流的汗，这个钱赚到谁家饭碗里去，这个钱的流向不加控制，也就是说，这是一个没有人心的发展路线。为什么我们党中央要提出“科学发展观”？就是为了制止、终止这种野蛮发展路线。可是到现在呢，还没有完全见成效，没有终止野蛮发展，现在野蛮发展的现象还在继续蔓延，而且在一些地方有加重的趋势。

网友：要让破坏分子知道，正义的力量是不可战胜的，正义的呼声是压抑不了的。

孔庆东：我们首先要呼吁正义，但是光呼吁还不够，必须对这些官员追查到天涯海角，你到美国，也把你抓回来全家枪毙！必须这样才行。（主持人：人家正常移民也不行吗？）什么叫正常移民？！怎么叫正常移民呢？你的钱不是你正常挣的！比如说，你一个局长，你凭什么能挣一亿啊？这怎么叫正常呢？（主持人：那要是经商的人自己挣的呢？）经商的人也查你税啊，赖昌星不是经商的吗？哪有那么多正常经商人能挣那么多钱啊？！我经商怎么没赚那么多钱呢？我经商20年了，我都没赚那么多钱。我从读大学的时候就开始倒录音带、倒自行车，我在天桥80块钱买一辆自行车，回北大100块钱卖了，我到现在都没发财。你智商比我们差一百多呢，你怎么能挣那么多钱？所以说这些人抓起来，都枪毙了，这样才能保护中国人民的正常财产。他赚的钱，你不要心疼他，赚的都是咱们的钱。本来应该是咱们买房、买车的钱，被他们拿到外国去了，献给他们的主子了，不应该枪毙吗？！现在移民到美国的人，90%的人抓回来枪毙，一个不冤枉。你好好地为什么不住在中国？

网友：现在已经接轨了，钱存在中国、外国，是不是都一样呢？

孔庆东：都一样为什么不存在中国呢？既然都一样，就应该存在中国啊。都一样为什么漂洋过海存到美国去？显然不一样。你怎么不在美国挣了钱，回来存在中国人民“很行”里边呢？不存在中国人民“很行”、中国工商“很行”、中国建设“很行”里，都存到美国“很行”里，那怎么可以？这说明是不一样的。不一样我们要问一问、要查一查，而且连这些为贪官污吏辩护的人，都要一块儿枪毙了！要制造一个正常的、严肃的舆论环境。

网友：投资移民的绝大多数，都是贪腐来的钱。

孔庆东：好好的人，谁去投资移民呢？比如说弄150万投资到加拿大，投资什么了？你看那些人到那边干什么，都是当狗，都是过着猫狗一样的生活。比如在这边当官，到那边人家能让你当官吗？比如在这边当局长，到那边人家能让你当局长吗？不能当局长，在那边啥也不干，就是造钱。

网友：学普京模式，阻止贪官外逃，这也是列宁所提倡的。

孔庆东：应该一网打尽，先让你们报名，“谁愿意移民？”报名之后全部枪毙，这是最好的办法。第二回看看还有不有人报名。（主持人：难道只有这一个办法吗？）现在只有这一个办法了。本来早可以有好办法，就好像你得了病，本来可以吃药治，谁让你不吃药啊？后来严重了只有打针，打针你也不打，最后只好把腿锯了。这是你自找的。不是说大夫一开始没劝，大夫一早就告诉你了，我们30年前邓小平没告诉你吗？后来江泽民同志没告诉你吗？胡锦涛同志没告诉你吗？都告诉你了，“这样做是不对的“！但是你继续做，那没办法了，只好枪毙了。

“英媒曝朝鲜为金正恩建造豪宅办公楼，耗资近一亿英镑”

（http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294185399567v.shtml）

主持人：英国每日电讯报日前报道，金正日不顾人民挨饿，现正豪花超过一亿英镑大兴土木，为金正恩建造多幢豪华办公室和别墅。哎哟，办公室真够奢侈的。

孔庆东：你看你又犯错误了。首先要明白，这个话是谁说的，马上上敌人的当！如果敌人说“孔老师正在修一个十亿元的豪宅”，你也也要感叹起来了。第一这话是谁说的？谁在说？永远要记住。谁在什么场合、什么时间、什么情况下在说谁，说谁什么样，这是一个从事媒体工作的人的基本素质，丧失这个素质，就不适合做媒体了，你和普通老百姓还有什么区别？你不成了被人家装在袋子里，帮人家数钱的那个人了吗？首先要知道这个话是朝鲜的敌人说的。当然，敌人说的话就不一定不真实，但是首先你要知道这是他的敌人说的。第二个，画面上有证据吗？你怎么知道在哪块地方给金正恩修了别墅？证据何在？没有证据，纯粹是造谣，而且这谣言满天飞。更可恨的是，敌人造它的谣就可以了，我们中国这么多傻帽，还跟着摇旗呐喊。消息来源不可靠，我们就看这消息本身，消息本身也不可靠。它说“不管朝鲜人民正在挨饿，大兴土木”，谁说朝鲜人民正在挨饿了？我刚刚从朝鲜回来，朝鲜人民没有挨饿啊。朝鲜人民生活水平是不如我们，但是并没有挨饿啊，朝鲜人民生活水平相当于咱们90年代初期，你90年代初期挨饿了吗？你80年代的时候挨饿了吗？（主持人：没有。）我任何时代都没有挨过饿，我从小长到这么大都没有挨饿，而且也没有看到周围一个人挨过饿。从六十年代到现在，中国人民吃得好好的，红光满面的，你看我身体，那块儿像挨过饿的样子？但是帝国主义天天在说我挨饿，从我生下来那天起，帝国主义说中国人每天大批地饿死。到现在石菲你这代人怎么还不理解什么叫帝国主义？！还不理解什么叫狼？非得孔老师一而再、再而三提醒你，你才知道什么叫狼。我明天不提醒你，明天你又忘了。所以要做深刻的反思。你看见朝鲜人民挨饿了吗？写这个新闻的那个鬼子看见了吗？他也没有看见，都是带着一脑子偏见去妖魔化人家、去丑化人家。第三，一个国家盖了一个花钱很多的房子，是不是它就没有盖别的房子？我们国家1959年盖了人民大会堂，人民大会堂你说该盖不该盖？（主持人：该盖。）帝国主义说了：“当时还有很多中国人生活很贫困呢，你为什么要盖人民大会堂啊？盖人民大会堂的钱可以给多少人改善生活啊。”这种言论对不对？不该盖人民大会堂、不该修长安街、不该修缮天安门，毛泽东应该住到马路上。毛泽东、周恩来、朱德都应该住到马路上，因为那么多人民还没有好房子住呢，你们就不能住在中南海。这是一种什么言论？！我奇怪我们中国人怎么这么没有脑子，一个国家领导人，他要修办公室这是很正常的，至于修到什么豪华的程度，你得拿出证据来。现在世界上最豪华的办公室在哪儿呢？分明在我们中国啊！中国这么贪污、腐败，一个乡长、一个镇长都可以花十亿元修办公室，为什么不揭露？中国人何其地不要脸，有什么资格跟着帝国主义去批评自己的一个兄弟国家！我不去批评英国，因为它本来就是朝鲜的敌人，我们没有资格去批评英国，也不批评朝鲜，我们要批评自己。自己为什么这么不要脸，这是中国人现在应该反思的。世界上现在最糟糕最腐败的国家就是中国，反而把自己的脸捂起来骂别人，好意思吗？我们的传统文化在哪里？仁义道德在哪里？廉耻在哪里？！联系到我们今天前面评论到的几条新闻，我们中国为什么坏到这个程度？没有廉耻了。这么没有廉耻的情况下，人家朝鲜人民都不批评你，人家才是真正保持传统文化的国家，人家才是有泱泱大国之风。人家看在眼里，微笑在心里，人家不批评你。要批评你，你体无完肤，你哪有一点好处？在朝鲜人民面前，中国人应该低下自己那不知羞耻的头！

网友：消息还没核准，都是来自韩国和西方，都是可疑的。

网友：我不相信，朝鲜的新闻，他英国能说出什么。

网友：这条新闻是皮裤套棉裤，其中必有缘故。

孔庆东：大家对这个新闻的来源，对分析新闻这个方面，我觉得都有很大的进步，特别2008年以来，中国人民擦亮了眼睛，不再相信帝国主义媒体的轮番鼓噪，能够用自己的心，自己的头脑，来客观地分析这个世界。

网友：中国媒体大力宣传啊，所以中国的媒体现在是一点立场也没有。

孔庆东：对。我们第一视频，我们坐视天下节目，为什么能够在网友心中有影响，还不是我们坚持了一点客观，坚持了一点正义。在中国整体媒体都沦陷的情况下，都不讲真话的情况下，我们稍微讲一点真话的情况下就有这么大的影响。但是从我们坐视天下有影响反过来看，说明整个的中国媒体是个没良心的媒体状况。

主持人：像孔老师说的，希望我们做媒体的，都能够擦亮自己的双眼，什么事情都要质疑一下。

“居民阻强制施工被施工车碾死，执法者围观嬉笑”

（ http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294187297508v.shtml）

主持人：前日驻马店正阳县公安、水利部门强制在河道现场施工，一位居民前来阻止被施工车辆撞倒轧在车下，活活碾死。而现场的公安、水利部门工作人员视而不见，甚至嬉皮笑脸。孔老师，我们看到刚才的视频，可以说现场一片混乱，确实看到了，已经出了这样的事情了，其他的人，我感觉到很多人视而不见。

孔庆东：在我们伟大的中华人民共和国，以后呢，光天化日之下把人活活碾死，可能要成为常态。我非常冷静地告诉全国人民，要接受这样的事实，以后我们就是要在光天化日之下，经常看到一个人被活活碾死，大家不要管，大家都要嬉皮笑脸，这是我们的常态。你说这怎么办？看看我们刚才这个新闻，这个新闻其实包含三层令人发指的事情。第一是强制施工。强制施工就不对，你凭什么不经我同意就推我家的房子，就来毁我家道路，就来封我家门窗？这本来就是严重侵犯人权的行为，就这一条行为就够全体枪毙！就不用说后面的事，你强制来拆我们家房子，谁给你的这个权利？古往今来都没有这个事。就是古代拆人家房子，还得拿个圣旨吧、拿个政府法令吧？现在完全没有政府的法令，就莫名其妙的来了一帮人，在你家门前贴一个告示，说明天拆你家的房，明天就来一帮人拆了。这是什么世道？这个世道，就令人发指！第二个，人家出来阻止，开车把人轧死！明显这就是故意杀人罪。（主此人：而且轧到了还不熄火。）对，这就是故意杀人。你明明知道这个人可以被你的车轧死，你这车还是开了过去，从他身上碾过去，这就是故意杀人罪！这个人的心肝何在，不论是执行者，还是命令者，都是心肝全无。这是第二层令人发指的事情！如果我们不是活在这个时代，不是活在这个国度，别人给我讲，我也是不会相信。石菲其实我心跟你心是一样的，如果不在这个空间，我也不会相信，我会说“哪有这事啊？瞎编的吧？肯定是记者造谣”。但是我们看到了视频了，是真的。第三个令人发指的是，事情发生之后，那些水利的、公安的，他们不但袖手旁观、置若罔闻，还嬉皮笑脸，心中毫无生命的概念！我们现在祖国大地不尊重人家的生命，你不尊重人家的生命，当你生命受到威胁的时候，也没有人保护你、也没有人尊重你，所以现在是举国上下草菅人命的时代。这三层我们分析下来，你就知道，孔老师为何这么冷静。心凉了，不得不这样。我经常说鲁迅先生的一个思想，叫“反抗绝望”。我们先要绝望，但是并不因为绝望而自杀，我们还要在绝望的基础上去反抗它，在绝望中挖出希望来。

主持人：很多网友说，看了孔老师节目，突然间觉得觉醒了。

孔庆东：不要在一些不值得寄予希望的身上寄予希望，我们去批判那个公安，或者去批判某个在场的水利人员，都不是他们的责任，他们都有责任，但是根本是这个社会，已经连根烂掉了！所以有时候我们说政府有责任，但也不全怪政府，因为变成我们每个人都有责任了。所以我们要反省自己的这个文化，谁都不尊重别人的生命了。

孔庆东：孔子说“为政以德”啊，现在就是一个不为政以德的时代，是缺德执政的时代，所以才会有这样的悲剧发生。

网友：维权时还是要小心，搭上自己的命，真是太不值。

孔庆东：谁也没想到会搭上自己的命，比如有些人来拆你家房子，你得出来阻止吧，你并不知道你一阻止，车就开过来给你轧倒了，这是你不能够预知的事情，所以说不是你不小心自己的生命，是别人不拿你的命当命。

主持人：而且她是两个孩子的妈妈了，她的孩子怎么办啊？

孔庆东：杀了一个人，毁了一家。

网友：狂人好了，这个就不是吃人的世界。

孔庆东：狂人好了，鲁迅《狂人日记》里的那个狂人，最后不是好了吗？他好了又加入吃人的队伍里去了，狂人觉醒只是那么一段，后来又加入到吃人的队伍中，世界在坏人的维持下，维持着坏人所希望的那种太平。

网友：简直就是一群戴着人皮面具的魔鬼，让人想起《画皮》。

孔庆东：我们现在用任何一种比喻，都比喻不了这个时代如何的黑暗，你想不起一个例子来，比现在还坏！

网友：伟大的中华人民共和国如此草菅人命的伟大？

孔庆东：用今年小品里的话说，王小利说的，“伟得也太大了”。

网友：令人发指，如同直播钱云会被碾压。

孔庆东：以后我们还会看到这样的直播，还会看到这样的录像，碾死人以后会成为常态。第一个你没处理，第二个还不处理的话，马上就有第二百个出来，以后所以就成为常态了。

主持人：工人为什么如此大胆，是不是他们背后也有人支撑他们？

孔庆东：背后是整个社会的支撑，整个社会现在是倾向于邪恶一方。虽然越来越多的人在觉醒，但是觉醒的人还是少数，还是弱势，坏势力现在是主流。

主持人：再遇到这种强拆事件，我们怎么防治？

孔庆东：团结起来。你看人家来了一百多人，你必须组织起一千多人来，把这一百多人灭了，这才能真正维护自己的权利。

主持人：像我们刚才说的小镇，总共拆迁也没有多少人。

孔庆东：那就是没有充分团结起来，你把别的人也要团结起来，你不能说只维护自己一家一户的利益，跟我没关的事情我就不站出来。你想想共产党是怎么为劳动人民维权的？毛主席怎么为劳动人民维权的？是不是毛主席天天去上访？毛主席领着朱德、林彪、彭德怀去上访去了？那有用吗？肯定当场都活活打死。想想他们是怎么样为劳动人民维权的，就有了希望。

“外交部发言人姜瑜首次受访，‘涉及主权，我比男人更强硬’”

（ http://tv.v1.cn/khs/2011-1-5/1294184935478v.shtml）

主持人：中国外交部发言人姜瑜首次接受媒体进行个人访问，她说，在国家利益的问题上，“我比男人更强硬”。孔老师，刚刚看了那组画面，觉得我们的姜瑜，感觉从形象来看很干练。

孔庆东：姜瑜的形象，你还要多学习，你比她年轻漂亮，但是你没有她干练、强硬的风度，当然你俩工作不一样，你也不去干那个新闻发言人。你看现在大家都很喜欢姜瑜的形象，不管是中国老百姓，还是外国很佩服他，为什么呢？因为我们整个外交部的形象太软，整个外交政策，让中国人民不满意。外交部给人的印象是太怂、太孬、太软，所以在这样一个整体外交部是一个窝囊废的情况下出现一个姜瑜，她很给力，她在一定程度上挽回了外交部丧权辱国的面子。大家成天骂外交部，因为我们中国这么多次，跟外国的矛盾冲突中，我们都处于下风，我们也不知道是不是外交部的责任，大家没地去发泄，就骂外交部去了。在这种情况下，一看外交部发言人还不错，是一个女的，这样一个女性，竟然有这样一个比较强硬的姿态，所以大家比较喜欢她。其实我觉得像姜瑜这样一个形象，在国际上，应该是一流女性政治家的形象，不管她的气质如何，她的口才如何。我们想想比如美国的那几个著名女性政治家，一个奥尔布赖特，她长得那么丑，跟一个凶狠的狼外婆似的，竟然也可以在世界到处招摇。还有一个希拉里，希拉里长得还不错，但是公然帮他丈夫“养鸡”，“养鸡专业户”希拉里同志，形象不是混得也不错吗？这样的女性都能够在世界政坛上招摇过市，我们中国这么多好的女同志，为什么不能把她们推向国际政治舞台，让他们成为国际政治明星呢？所以我希望我们中国外交部也好，其他部也好，应该出来越来越多的姜瑜这样的人。……其实外交部是有人才的，像姜瑜就是人才，但是这样的人才太少了，外交部应该多出几个姜瑜，最好再出两个周瑜。

主持人：其他人用什么样的心态和眼光看姜瑜呢？

孔庆东：有一句样板戏里的台词，叫“祖国的好山河寸土不让”，作为一个军人应该是这个态度，作为一个外交官也应该是这个态度。外交官的主要任务是保卫中国的国家利益，而不是在外国人面前嬉皮笑脸。（如果这样）那你移民海外好了，不要在外交部工作。

网友：涉及主权，必须强硬，人民支持你。

孔庆东：你看兔八哥说得多好。

网友：外弱内强，一字一句铿锵有力。

网友：维护国家主权，外强中干。

孔庆东：都是对我们外交部的批评，我们希望外交部领导好好看看网友的留言，大家对外交部都是满腹牢骚。我希望外交部能够恢复到周总理、陈老总那个时代，恢复到乔冠华那个时代。

网友：一个女人嘴上强硬有什么用，国家强硬才是硬道理。

孔庆东：一个女人强硬就不错了，就显示出这些男人的窝囊了。我们国家每当男人窝囊的时候，都出现很多英雄的女性，映照出这些男子的苍白。

网友：外交部、农业部、教育部、司法部、文化部，要是一部比一部强，就好了，可是……

孔庆东：可能是一部更比一部弱吧，大家比谁更温柔。

网友：车是好车，马是好马，赶车的人非要把他们往泥坑去送。

孔庆东：对，所以造成大批贪腐官员纷纷移民海外。

主持人：网友说姜瑜说话很给力。

孔庆东：对姜瑜我们是要支持的、是要表扬的、是要赞美的，但是赞美姜瑜不等于赞美外交部。

网友：听其言观其行，说得倒好，但是希望不要停留在强烈抗议上，而要真正爱国为民，抵制列强，树立泱泱大国的形象。

孔庆东：问题是外交部整体上的态度，连姜瑜都没有做到，姜瑜很多态度，她个人超过了外交部。

网友：让我们拭目以待。

孔庆东：久久等待吧。

主持人：姜瑜被西班牙报纸评选为全球美女政治家？

孔庆东：因为美国几个女政治家忒丑了，只好选姜瑜了。美国的几个女人为什么能当政治家？就是因为心狠手辣，满脸都透着杀气。你看一个奥尔布赖特，一个希拉里，都是满脸杀气的女人，所以她那不叫强硬，叫没人味。

网友：孔老师、石菲早上好，看看你们，我去上班了，外交部是中国人民的代言人，应该有强的一面。

孔庆东：说得好，祝你一天工作顺利。

附：

北大醉侠孔庆东解读朝韩关系

2011年1月4日 10:32

(来源：3G军事)

3G军事：各位3G门户的网友大家好！今天我们很荣幸请到北京大学的孔庆东老师做客3G门户“G上谈兵”节目。孔老师您好！
　　孔庆东：各位网友大家好！
　　3G军事：最近网友比较关心朝韩之间的问题，想请您就朝韩战争的历史原因讲一下。
　　孔庆东：准确地说朝韩还没有发生战争，现在还不存在朝韩战争，只能说是冲突或者是军事冲突。但是很多媒体都在说朝韩战争，我发现媒体不怀好意，有意无意希望发生战争，特别是中国的媒体。很多媒体不怀好意，一种看热闹的心态，既不是为中国人民着想，也不是为了美国人民着想、也不为韩国人民着想，就是为了看热闹着想。唯利是图的媒体，恨不得全世界一片战火。我不知道全世界打起来对这些记者们、总编到底有什么好处。
　　3G军事：网友们比较关注朝韩曾经的那场战争的历史原因。
　　孔庆东：不论是当年的朝鲜战争，韩国叫韩战，我们叫抗美援朝，其他国家叫朝鲜战争。还是近期朝鲜韩国军事冲突，都有近、远两层背景。近层背景就是三八线把朝鲜半岛好好一个国家给分裂了，韩国叫分断体制。像中国一样，大陆跟台湾，大陆在这头我在那头。但是中国大陆太大，台湾太小，痛苦显得不是那么深，而对朝鲜半岛人民来说痛苦太深了，几乎一半对一半，这样的情况，民族的痛苦，要不是那个民族的人很难感同身受，不能感受那么深。分断体制是不合人心的，南北双方人民都要统一，但是统一途径不一样，各方面政党、团体、领袖想法不一样。比如说金正日要和平统一，但是李承晚不干，李承晚不要脸非要打，结果把自己打得一塌糊涂，打得山河破碎。就是说要打的人反而失败了，要和平统一的人也没有达到目的，最后两边人民都受到巨大痛苦。这是从朝鲜半岛自身分断体制、分裂局势来说。更深层的背景要讲到几百年之前，这个地球被资本主义控制之后，资本主义不断地要把它的势力扩大到全球，最后堡垒是东亚，最后堡垒就是东方，“不灭东方不罢休”。过去有句老话叫“帝国主义亡我之心不死”，这个话说得大家都烦了，老说这个，没什么意思。其实烦的话往往是真理。当然不能老说，地球围着太阳转，老说就烦，但是它是真理。就是他不灭东亚不罢休。而东亚关键就在朝鲜半岛，所以只要世界人与人之间利益之争还存在，朝鲜半岛作为东亚主要体，可能长久会保持战争或者战争的态势。
　　3G军事：您觉得本次朝韩之间冲突导火索是什么？
　　孔庆东：导火索大家应该看得很清楚，就是韩国人民和日本人民越来越觉醒，他们要求美军滚出亚洲。我在韩国、日本都待过，这两个国家软肋就是这个问题。不管他多牛，一个问题就压制住，你说你国家牛，凭什么进驻美军？别的怎么吹牛就没有用了。我在韩国待过两年，韩国人不可一世，说比朝鲜强，朝鲜穷，我们比他们民主、有钱、富裕。我说你们说了半天朝鲜不如你们，但是有一个问题能解释吗？朝鲜国土上没有一个中国人民解放军、没有一个苏联红军，这是事实。你们国家这么牛，怎么遍地都是美国大兵啊！美国大兵搂着小姑娘满街走。我们中国没这事，朝鲜也没这事。一个问题就问倒了。你凭什么说你是独立国家？别的问题都跟这个有关系。韩国不是本质上独立的国家。现在他们人民觉醒了，像群众、大学生经常游行示威，要求美军撤出当地，让他们滚出去。日本也是这样，别看日本经济那么好，但是外交、国防都控制在美国手里。有出息的人谁愿意维持这种局面啊？所以他们一些势力都要求美军撤出。但是美军想办法找个理由留在这啊，如果东亚太平，我们几个国家都很好，他怎么留下啊？要想不走怎么办？就要制造事端，要有一个不走的理由。所以上半年有个“天安号事件”，美军指挥韩国天安号开到什么地方被美军当场击沉，然后说是朝鲜击沉的。美国说我们得帮助你们啊，我们不能走，这样美军可以继续赖在亚洲。这样也帮助亲美的日韩政权缓了一口气，不是没遵照老百姓意见，但是现在局势紧张，走不了。所以美军现在继续驻在冲绳、韩国。有这么一个原因。

3G军事：请您分析一下这件事情，比如说美国如果挑起东亚危局或者引发战争，对美国经济利益还有国家战略意义会有怎样的帮助？
　　孔庆东：这个让我们想起一句话“帝国主义就是战争”。为什么帝国主义就是战争？我们小时候不太理解，觉得这是一句口号。帝国主义比我们过的好嘛不是，怎么是战争呢？经过分析才知道帝国主义为什么比我们过得好，不是因为他们每天干活很勤奋，而是每天不干活；我们中国人拼命干活，我们的工农大众、知识分子、领导干部都很累。但是美国他们不累，人人很悠闲。大学毕业，没挣几个钱可以买很大的房子、买耗油量最大的车。他凭什么呢？这个就是一个疑问。他是不干活的，他靠别的手段剥削你。我们现在都知道了，30年的梦醒了，原来我们干活是养活他，我们把衬衫、皮鞋以最便宜的价格卖给他，我们甚至只赚一毛钱，卖给他之后辛辛苦苦地攒了点美元，但是一宣布美元贬值了，等于我们的钱白赚了，30年打工的钱打水漂了。所以知道为什么帝国主义过得好，不是他干得好，而是会剥削。一旦形势不好，他会用军事力量、用战争调节贸易平衡、调节逆差。我们看过去毛主席说“枪杆子里出政权”，其实枪杆子里不光是出政权，什么都出，可以出美元、石油、汇率。美国他们抓住了毛泽东思想要害，就是只要维持枪杆子，枪杆子是第一，别的不要紧。美国自从金融危机以来经济基本破产了，换任何一个国家就得关门了，美国现在有一百多个地方政府宣布破产了，这个国家怎么过下去啊？但是可以维持。怎么维持呢？中国继续养他。不养活我，以前的钱就算了。另外还要发动战争。美国每次发动战争最后得到的都是巨大的经济回报，比如说伊拉克战争，最后都维持了它的体制一再延续。尽管世界各国专家，不管经济学家、社会学家、文学家都说“美国要垮了”，但是没有这样，就是因为有办法延续。一个要害就是枪杆子里出政权，一个极端的因素可以改变这个系统。美国从战争中获得的是最大的利益，不是一个利益。美国自从成立之后在战争当中就没有吃过亏，这不是说死人少，而是经济上得到巨大的回报。他这一点比欧洲国家都聪明，那些国家打完仗即使打胜，也打得满身伤痕，但是美国越打越有钱。这是会打仗的国家。
　　3G军事：美国利用美元跟石油挂钩，把石油价格抬高，他自己印美元跟东南亚国家交换商品，转嫁输出通货膨胀？
　　孔庆东：没错。是世界金融秩序不合理。凭什么美元是世界货币？这点不合理。还有为什么我们一些国家的黄金非要储存在美国？比如说中国在黄金市场上赚了，但是黄金是储存在美国的，美国黄金库里面从这个屋挪到这个屋，说这个算中国的了，黄金搬来搬去，凭什么这样啊？就是说这个世界金融秩序是不合理的。为什么不放在昌平呢。所以说它有一个霸权，这个秩序是历史形成的。
　　3G军事：您看从今往后，当前局势来看朝韩之间会将怎样发展？
　　孔庆东：这是博弈的结果，不是由单一因素决定的。朝韩两国摩擦肯定会不断。从1953年停战协议签订以来，半世纪以来一直存在摩擦。在朝鲜战争之前，1950年6月25日之前已经摩擦过一千多次了。现在韩国老撒谎说朝鲜侵略，为什么他说朝鲜侵略？他从6月25号算起来，因为6月25号他被打败了，其实在6月25号之前他侵略了人家一千多次了。他只不过这次没打胜而已，所以就把战争从6月25号算起。南北双方只要这么分断是摩擦不断的，我们跟中国大陆台湾为什么不摩擦呢？因为有海峡连着，如果国民党盘踞的是福建省肯定也会经常跟浙江、江西有摩擦。因为分断不合理。被美军一个小小参谋拿铅笔在地图上一划，就把人家国家分成两半了，所以这个是极为不人道的，所以这种摩擦将来一定不断，不要指望永远和平。但是相对的和平是可以维持的，首先两国各有优缺点、各有所长，而且两国背后都有大国，大国要理性，如果大国理性，充分从全人类角度考虑问题，那么不应该再发生战争，当然也有发生战争的可能性。
　　3G军事：从现在东北亚紧张局势中来看，中国扮演了怎样的角色？
　　孔庆东：中国是举足轻重。这些年来东北亚和平局势不好，一再发生危机和中国没有尽善尽美地肩负自己的责任有着密切关系。我们在好几年的时间里都采取张伯伦政策——绥靖政策。就是纵容帝国主义及其走狗对朝鲜封锁、打压、妖魔化。包括中国媒体对于朝鲜的报道都来自于朝鲜的敌人，说“据韩通社报道如何如何，据美联社报道如何如何”，这还是媒体吗？这已经丧失新闻工作者起码的道德立场。起码道德都没有了。你不能欺骗中国人民。我们哪能报道老张的事情全都来自于老张的敌人呢。我多次批评过这个立场，那么近年来有所转变。我们新华社有大量的记者，既报道韩通社也要报道朝鲜通信社，我们要兼听则明而且还有自己的立场。这几年我们政策不对，导致朝鲜处境更加艰难，韩美一方更加嚣张，最后本来六方会谈很有希望的，结果朝鲜退出了。六方会谈等于你们哥五个欺负我一个。日本、韩国、美国他们抱成一团，俄国有自己的困难也看你们的反映，中国现在要不支持朝鲜就剩下一个了，五个欺负一个，最后怎么办？一个人被欺负成这种程度，肯定腰里捆一个炸药包，所以逼得朝鲜发展核武器。其实朝鲜发展核武器这本来不是人家的初衷，本来没有必要发展核武器，但是形势所逼，发展出来核武器。发展出来都傻了吧，但是你也不能说人家没有这个权利，当初中国也发展核武器，也是人家不允许你发展。但是在事实教育下，我觉得我们中国对外政策要有所调整。特别是去年开了几次会，还有东北亚和平许可代表团到韩国去，当时我也讲了东北亚形势，就讲到中国在其中有着举足轻重的责任。但是中国还做得不够好，中国应该向美国学习，要坚定不移地站在自己的兄弟这边。美国非常好，旗帜很鲜明，就站在兄弟的这一边，如果每个人都站在自己兄弟一边的话那么世界就是和平了。现在来看什么时候世界是和平的？毛泽东时代世界是和平的。天天说准备打仗，打世界大战，结果一天没有打。现在世界到处都是战火。有这个决心和实力才能保卫住和平。
　　3G军事：那么俄罗斯、日本都起了怎样的作用？在我们看来，朝韩之间也是直接利益方，中美在后面是比较支持的大国，或者说他们有一定的博弈，俄罗斯、日本有分别起了怎样的角色？
　　孔庆东：日本肯定想从中取利。日本觉得战争打起来，首先他不是直接参战者，再一个也不是老大，也不是最后末，他是处于老大和老三之间的位置，所以他觉得有利益可占。1950到1953年朝鲜战争得利最大的就是日本。日本借朝鲜战争，它是军需供应地，所以经济迅速地起飞了，迅速恢复了。得利最大的一个是日本，一个是台湾。现在日本经济也是有十年以上没有发展了，停滞，也是很希望借这个机会刺激一把。俄罗斯向来是一个趁火打劫的民族性格，所以我写了一篇文章《忧郁的北极熊》，我认为北极熊现在它身体不好，正在家里补钙，我们不要以为它从此衰弱下去了，没准哪天再站起来还是一条好汉，所以俄罗斯不能小视。我们中国应该加强跟俄罗斯的多方合作、联系，因为世界需要新的“三国演义”。现在美国一家独大不是好事，中国其实对付不了美国，我们不能老埋怨中国政府软，确实不够实力。大家想想毛主席那时候中国不是更穷嘛，怎么对付美国呢？唱“三国演义”。毛主席“三个世界”战略非常伟大，美国苏联是第一世界，日本欧洲第二世界，我们第三世界，世界格局被理论一切割，马上中国成了特有实力的国家。这个理论非常厉害。中国没有找到新的外交格局的理论，要找到这样的理论，不要让俄罗斯成为一个坐山观虎斗的国家。其实我们要利用俄罗斯在亚洲部分的利益，想办法跟俄罗斯加强友好往来。
　　3G军事：近期韩国媒体说半岛处于战争边缘，您对这个观点怎么看？
　　孔庆东：韩国媒体为战争造势，说半岛处于战争边缘，意思是说如果发生战争别奇怪。这是为战争造势的。韩国人没有理性，首先不自主，再一个没有理性。我在韩国待了两年，韩国号称所谓民主自由国家，其实消息极其闭塞，人人从小学的知识都是来自于美国，美国之外的知识知道的很少。这个国家的教育是愚昧的，得到信息渠道非常狭窄。但是偏偏愚昧的人不认为自己愚昧，以为自己处在一个开放、民主的社会里，其实韩国既不开放、又不民主、又不和平。
　　3G军事：评论称朝韩炮击是朝鲜这个国家想对他们新领导人金正恩立威，结果弄巧成拙。您怎么看这个观点？
　　孔庆东：没有。这个肯定是美韩一方的报道，一种妖魔化。朝鲜不需要利用炮击来立威。而且朝鲜炮击是被迫的，因为这是韩国挑衅，韩国故意军事演习炮击打到对方海域里面。那么根据朝鲜惯例肯定要给予严惩。因为你过界了，我也要过界，而且要过的更多，你打死我一个，我打死你两个，这是一般的反击惯例，而且没有弄巧成拙，朝鲜完全达到了自己的战略目标。我们的报道以为朝鲜软了，根本不是，朝鲜是收放自如，想干什么就干什么，现在骑虎难下的是韩国，现在韩国调门唱的这么高，下边怎么办？所以下面很难办。朝鲜非常了不起，两千万人的小国，等于中国西部边缘省份，那么点的人口、那么点的资源，就像中国的青海，还没有青海甘肃面积那么大。但是那么点人口，那么贫乏的资源，竟然把地球玩的团团转，全世界领导人都在想金正日怎么想的，要是他一亿人口还得了啊。所以这个国家的能力真的了不起，想怎么着就怎么着，你不知道他明天要干什么。当然这也是咱们的工作没做好，但是起码从外交能力来说，把国际政治玩的这么得心应手是值得钦佩的。
　　3G军事：近期媒体报道韩国跟中国渔民发生多次冲突，您对这个事件怎么看？
　　孔庆东：还是90年代以来对韩国一贯采取绥靖主义政策造成的。我们中国人太好和平了，我们以为和平就是认怂，跟谁都点头哈腰，但是现在世界规则不是这样，世界规则不是孔孟之道，现在世界规则是豺狼之道，你软他认为你可欺，不认为你和善。现在世界规则是打出来的，而且打出规则的人再定规则，就是打的规则。韩国这个国家，用老百姓的话说就是欠揍。他以前怎么不敢呢？因为咱们揍过他。但是揍的时间长了，忘了，60年过去了，挨揍的这帮人都死了，现在他们儿子、孙子在世界上混，不知道中国的力量。朝鲜战争美军死的少，才死了5万人，我们打死的几十万人全是韩军，韩军现在忘了，忘了被打的多么惨了。所以说现在如果在海上发生这样的冲突，中国有必要维护我们渔民的安全，保证渔民的利益。在海上，韩国有点太嚣张了。我在韩国住的时候，韩国媒体天天诬蔑中国，说中国的鱼不好，不买中国鱼，中国鱼有毒、不好吃。我说这就奇怪了，我们两国渔船在同一片海域上打鱼，一上了你们的船就是好鱼，上了我们船变成坏鱼。很难理解。就是太嚣张了，应该收拾他们。
　　3G军事：从您在韩国两年的经历来看，朝韩人民他们是不是具有好战的性格？
　　孔庆东：说好战也不准确，真打没几回，真打就一回，也不是好战。分开说，朝鲜人民有一种英勇、倔强、不屈的性格，死不投降。韩国人民也有这样性格，但是更过分，用东北话说有点“得瑟”，不该挑衅的时候瞎挑衅，有这么一个性格。韩国下围棋也是这样，经常耍赖，其实本来实力也不错，还要耍赖，有点欺人太甚。比如说我们中国人下围棋，比如赢了两三步就可以了，但是他们不这样，不给面子，把你全部杀光，但是往往最后弄巧成拙，转胜为败，这就是得瑟的结果。实际上是没有大的战略眼光造成的狭隘心理。比如说我在韩国的时候，他们曾经抗议中国的大蒜。他的农产品不够，都是山东卖过去的，就号召不买中国大蒜等。我说你的做法首先是可笑的，因为你不买中国的没有别的，你自己生产不出来。你跟中国打贸易战，你不买中国的农产品我们能损失多大，如果中国人不买你的三星产品，谁的损失大啊！他一听有道理，我说你老跟中国瞎得瑟，把中国惹急了给你的报复就太大了。
　　3G军事：近期朝韩局势对中国有哪些影响？会不会影响中国的复兴之路？
　　孔庆东：大局上不会影响很大。但是长期不稳定会干扰振兴东北老工业基地的国家战略。我们知道，共和国60年的历史是抗美援朝一战奠定的，一战打出来之后保证了东北亚的和平。共和国工业家底90%都是东北人建起来的，国家几乎所有第一台机器都是从东北出来的，东北的技术骨干、东北的文化，走遍全中国，所以说没有东北就没有新中国，从工业、国防上可以这么说。中国第一高校不是北大而是哈军工，为什么？因为朝鲜和平，这样才能放心地在东北搞建设。现在还是这样，如果朝鲜出了大问题，东北就成了战略前沿，东北马上就成福建了，比福建还危险得多，那么北京就不得安宁。这个对中国确实有很大影响。所以不论从朝鲜、东北亚、中国自身利益考虑，都必须保障朝鲜半岛的和平，但是这个和平不是乞求来的。
　　3G军事：朝韩较量实质仍然是心理战、外交战，有没有转变成热战的可能？
　　孔庆东：美国像一个大型食肉动物，像狮子老虎一样围着食草动物转，他没有决定什么时间下口，是看情况，不断挑衅。在捕捉机会，一旦机会来了之后就扑上去了，但是如果你表现很坚强，他长期捕捉不到机会就跑到别人那了，可能跑非洲或者其他地方了，不一定非得死盯着你这块。但是一旦战略发生错误、丧失警惕，他随时可能下口。战争外交和炒股是一样的，信息瞬息万变，要随着瞬息万变的情况调整自己的战略。总的来说应该是发生战争的可能性不大。战争可能性是有的，但是少。为什么呢？因为战争的条件、双方战争意志还不具备，没有到那个时候，不像1950年，那时候非打不可，那个时候是南北双方非打不可，美军非要参与，最后逼得中国也非参与不可。都是必然。尽管有那么大的负面，但是也是必然。今天这些必然条件不存在，今天总的情况是可以避免战争，但是避免不了小规模冲突。
　　3G军事：您觉得现在局势决定因素在朝韩手里还是在中美手里？
　　孔庆东：主要在中美手里。假如世界上没有中美，或者中美不关心朝韩他们就自己解决了。我有一个观点，三八线表面是朝鲜南北边界，实际上在文化战略上是中美边界。中美之间没有冲突到必须用军事来解决这个问题。而且世界发展是你中有我，我中有你。不论中国和美国，第一选择不应该是战争。美国人很聪明，有更多包围中国、瓦解中国的办法，比如向中国推销转基因技术等，这些更狠，直接解决你的人口问题。现在战争死不了几个人，不像过去，现在死个几百人就是大事了，所以战争不是最好的手段，但是要做好这个准备。
　　3G军事：据媒体报道中国公民签名倡议朝韩两国之间保持和平，您怎么看的？
　　孔庆东：这是好事。我觉得这些事情不要总是政府出面做，要动员百姓，普通平民的力量，这是保证和平最有力的一支力量。因为战争都是老百姓倒霉，都是政客、资本家占便宜，发战争财，所以要多听听老百姓的呼声，特别是中国老百姓。但是在听老百姓呼声之前，要向老百姓传递真实的信息，足够量的信息。
　　3G军事：好，由于时间关系，我们访谈就到这里。非常感谢孔老师接受我们的采访！
　　孔庆东：谢谢各位网友！再见！(完)