尼共人民战争与北平方式的和平选举

 尼泊尔共产党、人民军队、人民战争与北平方式的和平选举

2008年7月9日（星期三）《828军情瞭望》

张立新、李晓月、洪源 

立新：北京新闻广播《828军情瞭望》，收音机前的各位听众朋友、军迷朋友，我是立新。今天咱们《军情瞭望》是在直播状态下为各位进行的，今天我们要去一个邻近的国度，美丽而神秘的尼泊尔，不是旅游，当然这几年随着咱们更多的国人通过旅游的方式走出国门，对尼泊尔大家的兴趣也是越来越浓。今天我们说的是尼泊尔最近它的政局重要的变化，它的帝制，过去我们称尼泊尔为王国，现在尼泊尔已经不是王国了，帝制结束。有的媒体称它为走向共和，这个进程虽然说没有完全结束，但是这当中有一位传奇人物，还有他所归属的政党，在尼泊尔这样的一个重要的历史进程当中所担负着主要的角色，这就是普拉昌达和他的传奇。
   
    说起尼泊尔这个国家好像是不大，但是这一次尼泊尔的变化可谓是惊天动地，翻天覆地。有这么一句话，过去在尼泊尔最有话语权的是一个叫贾南德拉的人，还有一个叫柯伊拉腊的人，这两个人一个是国王，一个是首相，当然他们最有话语权了。但现在不是了，是一个叫普拉昌达的人，而且这个人很神秘，普拉昌达其实并不是他的真名，什么是他的真名呢？普拉昌达的政治主张如何？他又通过什么样的方式最后推动尼泊尔的政局完成了这样一个伟大的变革呢？今天我们要请两位嘉宾，一位是中国社会科学院的洪源先生，老朋友了，另外一位是曾经到过尼泊尔的李晓月先生，一位网友，咱们一块来聊一聊。我这儿给各位留了一个问题，在世界上一些国家接连发生所谓“颜色革命”的同时，在尼泊尔却成功发生了一场静悄悄的“草鞋革命”，这又说明了什么呢？
   
立新：《828军情瞭望》，我是立新，我们现在正在直播。今天的话题叫做普拉昌达和他的传奇，其实这不单纯是他个人的传奇，也是一个国家变革的传奇。刚才我说了，尼泊尔现在已经不是王国了，2008年5月28号尼泊尔王宫开始把皇家旗帜降下来，尼泊尔的制宪会议宣布废除了君主制，将国体改为联邦民主共和国。在这样的一场变革中，这位叫普拉昌达的先生，还有他的政党，以及他的军队，起了巨大的推动作用。实际上这个过程并不是从现在开始的，很早以前他们就开始进入了山林，据说当初打游击、打天下的时候，只凭着一杆枪，这当然现在是一种传奇了。咱们今天请两位嘉宾给咱们做介绍，嘉宾是两位，一位是李晓月先生，一位是洪源先生，李先生有幸在2006年的时候，到过一趟尼泊尔，而且待的时间也不短。当时是不是普拉昌达已经坐着直升飞机从山林又回到了城市呢？

李晓月：应该说是这样的。当时我们在国内的时候，听到的就是毛党缴枪了，但是我们去的感觉不是这样的，没有缴枪的感觉。

立新：我补充一下，他说的毛党是一个简称，其实是尼共毛，这是一个政党，简称叫毛党。

李晓月：实际上是尼共毛停止武装斗争，当时是这么说的。在我们去之前也有些朋友去尼泊尔，当时以我们旅游者的角度看是这样，尼泊尔政府管理一下，然后你进入了尼共毛的区域，尼共毛又管理一下，当时是很平行的管理方式。我们去的时候就没有这方面的差别了，没有尼共毛的管理了，只有代表尼泊尔政府的管理。但是我们当时是在加德满都，看到了铺天盖地的普拉昌达的画像，在街道上面。而且有摩托车游行。

立新：支持他。

李晓月：对，支持他。

立新：刚才说您在走之前听到误传，说是尼共毛已经缴枪了，去了以后当然某种意义上来说，这话也不能完全说没道理，因为它确实已经不再和政府进行军事方面直接的面对面的武装对抗了，但是同时一个现象就是，当时尼共毛的领导人普拉昌达，在尼泊尔已经是深入人心，拥有着很大的威望。

李晓月：是的。

立新：实际上在当时的首都加德满都，普拉昌达的影响力已经可以盖过了当时的国王或者是首相了。
   
李晓月：肯定是要盖过国王了。当时应该是正在进行选举，尼共毛他们的选举的方式也很别开生面，比如说在帕坦，直接在神庙附近的广场上面，举行一些当地的武术表演，宗旨是为尼共毛拉选票。
   
立新：他们用这种方式来宣传他们的主张。
   
李晓月：是的。
   
洪源：在议会选举的过程当中，首先就是尼共毛跟政府军达成了一个停火的协议，这个停火是在联合国的监督之下的，在这种情况下所谓的停火。其实他们叫人民解放军，也叫PLA。
   
立新：这是它的武装力量的简称。
   
洪源：有正规军1.2万人左右，他号称有七个师，已经对整个加德满都和另外一个大城市，形成了完全的合围之势，这个停火我们可以理解成是一种在我们解放战争时期，相当于北平方式。
   
立新：这叫做不战而屈人之兵。
   
洪源：对，是一种城下之盟，或者是占绝对优势的这种选举，他可以广大地发动农村的农民和城市的手工业者，对尼共毛进行道义上和行动上的支持，当然也是在选票上的支持。
   
立新：虽然我们一般和听众互动会在下一个时段，不过有一个听众提的问题需要给解释一下，手机尾号8801说，您刚才说的尼共毛是简称，是什么的简称呢？这个全称应该叫尼泊尔共产党（毛泽东主义）。
   
洪源：对，是这个的简称，尼泊尔共产党大概成立于1949年，在这长期的过程中，断断续续有一些“不景气”。但是在 1996年，尼共（毛）区别于尼共（马列），他自己在向政府提出一些长达四十项的针对尼泊尔中下层的改革建议，受到资产阶级议会和皇室的拒绝之后，他毅然拿出一支枪，36人到崇山峻岭去打游击。
   
立新：这个您考证过，他当初拖着那条枪进入山林打游击的时候，那枪是步枪、冲锋枪还是手枪？
   
洪源：对不起，很可惜，是鸟枪！还是普拉昌达向他们的同情者借的。但是他后来发展到非常的厉害，发展到具有正规军，能够有能力攻坚城市，甚至能够包围大城市的能力，他在11年的时间里面成绩很大，武装斗争在尼泊尔这个古老的国度，拥有很强大的佛教传统的国度，他已经取得了胜利，现在他正在顺利地在武装斗争的后盾之下，进行和平的议会选举。

普拉昌达明确指出，他并不是走议会道路，他最后要走的是人民民主政权，他简称人民民主专政。他说得非常明确，用人民民主专政慢慢改造议会民主。当然了，他们所谓的游击队是带着领章--红领章、红（五星）帽徽和一个红色的臂章，有些像我们的65式军服。他们也要慢慢地改造成为一个真正的尼泊尔的军队，这个尼泊尔的军队要和政府军，也就是皇家的军队合并。怎么合并呢？游击队慢慢进行技术上和素质上的变化，但是政府军要进行政治上的变化，这样慢慢合成一个国家的新军队。
   
立新：就是整编了。
   
洪源：对，当然以谁为主是一目了然的。
   
立新：对，在这儿还有一个事情要跟大家解释一下，关于尼共毛，可能对国际共产主义运动不太了解的朋友会有一些疑问，在国际共产主义运动当中，世界上很多的社会主义国家或者说附应马列主义和社会主义制度的政党，他们也提出了自己的主张，所以有的时候他们的主张就通过他们政党的名字表现出来，这个背景也是比较复杂的，今天咱们主要的话题并不是来回顾这段历史，而是聚焦眼前当下在尼泊尔发生的一个重大的历史变革。尼泊尔这个国家是个旅游国家，也是一个充满了神秘和宗教色彩的国家，我们都知道尼泊尔是佛祖释伽牟尼的诞生地，所以在这种情况下，尼泊尔这个国家我们更多地了解它的时候是通过旅游，像旅行社的图片这样一些东西来了解它。但是我不知道李先生到尼泊尔去做短暂的旅行，您是不是也接触过当地尼泊尔人，了解过他们的生活状况呢？
   
李晓月：我们是一些粗浅的了解，作为一个旅游者和当地的一些人进行过一些交流。
   
立新：一般我理解搞旅游的，或者开发旅游业的国家，大家可能生活水平还可以，不知道尼泊尔怎么样？
   
李晓月：尼泊尔的生活水平不是很好，条件非常艰苦，但是尼泊尔的旅游业做得非常好，它的旅游服务做得是很到位的。
   
立新：您觉得他们普通老百姓之间，比如像贫富差距怎么样？
   
李晓月：贫富差距很大。
   
立新：洪源先生，您看像尼共毛这样一个政治党派，他之所以在几十年前就提出他的主张，而且我相信这个主张跟当时尼泊尔的社会状况是有极大的联系，也就是说几十年来，人民渐渐地投向这个政党，把支持投向这个政党，他肯定是有深刻的当时的社会背景。
   
洪源：是这样的，普拉昌达曾经说过，他研究了整个尼泊尔的社会和历史的发展，他就发现他们的统治阶级面临着严重的危机，绝大部分人的生活都处于水深火热当中，就是它的贫民、统治者和资产阶级。另外我们刚才直播前，跟李晓月先生一起争论过：究竟尼泊尔是不是一个资产阶级的政权，现在看来它确实不是一个资产阶级的国家，只是一个半封建半殖民地的国家。
   
立新：是君主制。
   
洪源：对，可以是君主立宪制，也可以说是资本主义国家的一种形式。
   
立新：您认为它不是君主立宪制？
   
洪源：对，它是一个真正的半封建半殖民地的社会，这是普拉昌达对他们的社会状况进行的分析所阐述的情况。
   
立新：半封建我能理解，半殖民地他指的是什么？
   
洪源：一个是印度的扩张，印度的势力比较大，再有一个就是美国，每年用几千万的美元给统治者，用来镇压尼共毛和尼共马列，在这种情况下普拉昌达也开了个玩笑，说：等我们掌权了以后，可能每年几千万美元的美国军援我们是拿不到了。

在这种情况下统治阶级频繁使用暴力，用武器来对付一些和平示威的群众，其实最早在1995年，有十几个手无寸铁的平民为此牺牲。在统治阶级采取了这些镇压的行动之后，他们才忍无可忍，揭竿而起，然后从他的一个建党，就是从尼泊尔共产党变成了尼泊尔共产党的毛主义，在这种情况下建党。第二个是建军的活动，建立人民军队，在人民军队的基础上又开展武装斗争，武装斗争实行的是人民战争，和一种农村包围城市这种典型的游击战的方式，他把游击战的方式作为一个战略的行动，就是完全符合毛泽东同志在“中国革命的战略问题”，和“十大军事原则”所叙述的这些普世性的原则，他还是遵循了这些东西。据普拉昌达自己说，他阅读了毛泽东同志所有的英文的著作，他说他耳熟能详，另外提一点，普拉昌达没有在中国培训过，他的儿子来过上海、韶山还有北京，他对中国的改革开放和现状都是非常赞赏。在人民战争取得了很大的优势情况下，又顺利地在武装斗争的前提下开展了和平的斗争，议会的斗争，逐渐在选举中使用各种方式博得了人民的支持，最后获得了现在初步的胜利。
   
立新：这是一个简单的过程的描述，不过有关普拉昌达这个人，还有他传奇般的经历，我觉得还是有很多可说的东西，咱们下一时段请两位先生继续跟大家聊尼泊尔、普拉昌达和他的传奇。

立新：《828军情瞭望》，我是立新，我们现在正在为各位直播，今天的话题是普拉昌达和他的传奇，让我们聚焦一个美丽而神秘的国度尼泊尔，最近它发生了一个在政体方面、国体方面重大的变化，它的君主制已经彻底成为历史了，现在尼泊尔已经是联邦民主共和国，那么它的未来走势如何呢？又带给我们怎样的启示呢？这些话题都值得去深入探讨和思考。今天来到我们直播间的是两位嘉宾，一位是曾经到过尼泊尔的有亲身感受的李晓月先生，还有一位是老朋友，中国社会科学院的洪源老师，一块跟我们来做一个分析。
   
    说到尼泊尔最近的变化，关心新闻时事的朋友应该也知道，贾南德拉国王现在据说已经不知去向，有一种说法他去做生意去了，当然这事不是最确切的答案，这个情况还不是太清楚。但是有一点是肯定的，他离开王宫之前，他还了拖欠国家80万美元的电费。在这之后普拉昌达就来到了首都加德满都，现在尼泊尔各个政治力量和党派正在就未来的共和整体下，如何使得政府正常运作，还有在改善民生方面展开一些有益的讨论，这是目前的情况。我们回到历史当中，了解普拉昌达和他从丛林到首都这样一个不平凡的历程。刚才洪源先生只是做了一个简单的介绍，有人说普拉昌达不是真名，您怎么看？
   
洪源：普拉昌达其实确实是他本人的姓名，当时在长达十年的武装斗争的时候，很多人都认为根本就没有这个人，是一种代号，是一种宣传，其实普拉昌达确有其人，而且他的祖先是来自印度，他是婆罗门的种性，婆罗门是印度教里面最高的种性，婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗这四个种性之间，它是最大的，最高的等级。他自己说他是背叛了自己的种性，来为劳苦大众工作，寻求一条解放的道路。他的思想的启蒙大概是在他八年级，也就是他所叙述的，在高中时期他的一个老师是一个共产主义者，他向普拉昌达描绘了一个没有贫富，所有人都老有所得的一个美好世界，这使得年轻的普拉昌达思想深受感动。这样他到国外去旅游，他很全面地了解了这个国家所面临的各种的国内和国外的问题。
   
立新：在1995年到1996年，就是他最后选择武装斗争道路之前这段时间，普拉昌达对整个的尼泊尔的现状和社会状况，做出了怎么样的评价？这个我觉得主要反映在他给政府提的那些要求里面。
   
洪源：对，就这四十条建议，政府反而用武力来对他们的提案进行回答。
   
立新：这个内容您了解吗？
   
洪源：说实话，我还没有拿到这四十条详细的内容。但是它是主要关心到中下层的民生问题，而且是改变人们的生活状况和生活条件的问题，这个是在各种报道里边，已经是非常明确了。在这之后，普拉昌达就改变了自己和平的斗争方式，变成了一种寻求社会主义革命的模式，一是十月革命的模式，二是毛泽东创立的人民战争和游击战争的战略模式，他要走一条普拉昌达的道路，就是人民起义的模式和人民战争的模式相结合，在这种二十一世纪的具体背景下，在尼泊尔开辟一条新的道路，在一个新的国家里进行民主议会的选举和整合，他想要一种真正的人民民主，而这种民主是劳苦大众，大多数人的一种真正的民主，而他坚决反对针对富人和资产阶级，以及封建统治阶级的反动势力的民主。现在看来能够回答你刚才提出的一个问题，就是他对国外的一些影响，在这种情况下我认为是有益的，和平道路的尝试。
   
立新：您能不能把普拉昌达个人的经历先做一个简单的介绍。我觉得是这样，普拉昌达这个人，我相信他在最开始的时候，走向武装斗争这个过程的时候，应该也是有很多传奇的，到目前为止，也包括由于信息等等这方面，咱们没有得到比较完整的了解。像普拉昌达他所率领的人民解放军的情况，我不知道您是否了解？
   
洪源：普拉昌达所率领的PLA，就是您刚才说的人民解放军，大概现在有七个师的编制，而且他是在36人一杆鸟枪的这种游击战争的情况下，通过袭击警察局、袭击一些派出所，袭击一些政府的机构，他慢慢得到了他们所需要的武器、装备，还有作战的经验。在这种情况下，这支解放军慢慢地在游击战争里面建立，并且开始变得强大起来，他们的军装是绿色的，有一些带迷彩的，头顶上是解放帽，上面有一个红星，有红色的领章，跟原来所谓的六五式的军装不同在于，左臂有一个红色的臂章，实行严格的军事化的管理，而且有严格的纪律，他们的作战能力很强，在每一个军营的活动室和他们的会议室，都挂有马、恩、列、斯、毛和普拉昌达的画像，以他们的这些理论作为一个行动的准则。
   
立新：李先生2006年到尼泊尔的时候，去没去过当时还是属于普拉昌达游击队控制的地区呢？
   
李晓月：实际上我们应该算进入了游击队控制的地区，以前我的一些朋友去的时候，都要受到两重管理，一种是尼泊尔国家，一种是游击队。现在实际上游击队自从放弃了武装斗争之后，我觉得他的势力已经不局限于山区或者丛林地带，他的势力已经深入了城市。在加德满都或者是帕坦或者其他的一些城市，铺天盖地的都是普拉昌达的画像，甚至有马、列、斯、毛的一些画像，贴在建筑物上，甚至贴在神庙上，而且神庙还有红旗在飘扬。
   
立新：这两者之间没有矛盾吗？
   
李晓月：我觉得这个不冲突。
   
洪源：我认为从现象上来看非常有意思，普拉昌达和他所领导的尼共还有解放军，他们在游击区取得了绝对的优势，而且在他们所包围的两个最大的城市，他们的群众工作也做得非常好，像刚才所说的出现的标语和很多他们的画像。
   
立新：您给我们从头开始讲一下，比如说他们开始武装斗争以后，渐渐开始包围和进攻城市的过程。您刚才说他包围了尼泊尔最大的两座城市是吧？
   
洪源：对，就是加德满都和帕坦取打个不太恰当的比方，就相当于中国北京和上海这么大的城市，当然是相对于尼泊尔的版图。他们在武装斗争的过程当中，除了袭击警察局，除了对他们的政府军进行袭击之外，还在山区进行广泛的土地改革，还有就是一些争取政府军士兵和建立后方医院，等等这些建立根据地的标准的这些措施，他们做得都非常好，有了巩固的根据地，有了自己的游击区，有了自己的武装力量，他们在争取进一步的武装斗争的胜利，进而寻求和平解决的可能当中，打下了最坚实的基础。
   
立新：到了2006、2008年的时候，普拉昌达所领导的武装开始在加德满都，刚才李先生讲2006年影响就已经很大了，占了主导地位、主导权了，洪源先生给我们讲一讲，他通过议会做这样一个斗争的过程。
   
洪源：在尼共毛与议会的斗争当中，其实很多人指出，它是一种完全的和平式的议会选举的社会主义运动，其实我们必须看到，它首先是有强大的武力做支撑的，而且普拉昌达指出，在选举之初，一些资产阶级政府总是想在武力上扼杀这个新兴的进步的势力，但是由于他们有强大的武装力量的保证，所以使得资产阶级政府在行动上没有得逞。现在普拉昌达和他的一些亲密的高级领导人，住在加德满都一个很大的旅馆里，他们警卫的范围大概有 2.5平方公里，而且是戒备森严，手持最先进的AK步枪、突击步枪和美式M-16步枪，戒备得非常严格，防止各种各样的武装(叛乱）形式出现，在这种情况下，他们在武力的保护下来进行议会选举。而且普拉昌达还说了一点特别有意思的话，就是在选举的过程当中，资产阶级和政府当时预计他们会取得胜利，而且连尼共毛也没有想到自己会取得胜利之后，胜利的差距还会这么大。
   
立新：我不知道他最后是不是通过投票的方式？
   
洪源：与资产阶级政党差距非常大，远远地超出。在这种情况下，资产阶级政党才恍然大悟，我们失败了，所以说他下了一条明显的结论，就是:“当参加竞选的几个政党都认为自己有获得胜利的希望的时候，这场选举的游戏才能够和平和正常地进行”。
   
立新：今天有关这方面的讨论，有一位是亲自到过尼泊尔的朋友，还有一位是中国社会科学院的洪源先生，来给我们做了一些分析，也给我们一些有益的启示。