对话民间思想者金牌民工（陈永利）

对话民间思想者金牌民工（陈永利）

xxxx：

陈老师听说你多年研究思考中国的经济问题和科学社会主义的系列问题，并写成《社会主义论》一书，系统的回答了如何建设社会主义的时代问题和一系列科学社会主义问题。那么你是如何看待改革开放，看待当今中国所处的时代，以及这个时代的走向？

陈永利：如果一个人登上了一座山，他可以拍照片，大家都可以看得到。但是真理的这座大山，人登上去人们不一定能看到，但是登上去的人自己一定能感觉得到。而要看到历史的真实走向，必须站得高才能看的远。我们这个社会了解马克思的人不多，我自认是真正了解马克思的人。

     改革开放是正确的，但是以市场经济为导向取向的改革开放是完全错误的。马克思不仅论述了资本主义的必然灭亡同时也论证了商品货币的必然灭亡。我们所处的时代是中国历史，世界历史上最为关键的时代，现在正是国际共产主义运动最后一次爆发的前夜，全世界将以令人难以理解难以想象的速度，走向共产主义，也就是说国际共运的最后一次高潮就要到来。

xxxx：你得出这样的结论，有什么理论根据？

陈永利:经过反复推敲之后，我的思路是顺着马克思的思路继续下去，马克思对于从社会主义到共产主义实现这个阶段的科学社会主义系列问题的回答是比较模糊的，现在要求我们作出系统准确的回答，我的判断由这里得出。

   首先我们要回答，共产主义社会实现的具体条件标志表现内涵是什么。按照原来的提法，当集体财富的源泉得以充分涌流，物质产品极大丰富，劳动成为人们的第一需要，人们的思想觉悟水平极大提高之后，社会才能在自己的旗帜上写上，各尽所能，各取所需。

这些应当是共产主义社会实现后的社会现象和表现，不能作为共产主义实现的标准。

如何才能使集体财富的源泉得以充分涌流，集体财富的源泉的泉眼在什么地方，找到这个源泉促成这个源泉的涌流才是问题的关键。

另外，人们思想觉悟水平的提高无不受到社会现实的影响，对大多数人来讲可能起到决定作用，你怎么能指望发展自私自利的市场经济来促成人们思想觉悟的提高呢！所以思想觉悟的提高应当是共产主义实现的结果，而不可以看做共产主义实现的前提。

剩余价值的社会占有是集体财富的源泉，而在私有制，在市场经济条件下，剩余价值的私人占有是个人发财的工具。那么如何才能实现剩余价值的社会占有呢？前提必然是生产资料的公有制。

也就是说当社会主义制度自我健全完善，实现剩余价值的的社会占有之后，集体财富的源泉才能够的以充分涌流，才能叫做实现共产主义。

所以共产主义社会就是自我健全完善的社会主义既社会主义实现自我完善和发展之日，就是共产主义实现之时。

那么什么是社会主义制度的自我完善发展，而不是自我毁灭崩溃？

以公有制为基础的社会经济运行机制的健全和完善。这本来应该是改革开放的真正目的和内涵。

xxxx：以你之见，共产主义实现的确切标志应当是什么？

陈永利 ：生产力的彻底解放，高度发展。生产力获得足够广阔充分发展的空间。

xxxx：你的言下之意是说，在私有制市场经济条件下，生产力没有得到充分的发展，能否具体说明。

陈永利：市场经济条件下，生产力的发展受到社会需求的制约。生产力的发展受到社会购买力的制约。社会需要但是无力支付的那部分社会需求，市场经济是不与满足的。例如，你需要一套住房但是你买不起，房子盖好了也不能给你住。你有病，没钱看病就不给你开药。所以市场经济对生产力的发展被牢牢限定在社会购买力所允许的范围，严重的阻碍了生产力解放发展的需要。

xxxx：陈老师看过你写的一篇生产关系决定生产力的文章，你能否在此简单概括这两者的辨证关系？

陈永利 ：生产关系的建立一定要适应生产力进一步解放发展的需要。生产力的充分解放和发展是共产主义实现的结果，共产主义的社会生产关系建立在先，生产力的充分发展在后。

xxxx：那么到了共产主义社会以后还有没有更高的社会形态？

按照这个原理，如果共产主义社会给生产力提供了充分广阔彻底解放的发展空间，那么更高的社会形态的出现就没有可能。社会形态变革的历史就被终结。

xxxx：你如何看待中国的革命形势和国际共产主义运动的走向？

陈永利：国际共运将面临最后一次高潮，中国将成为国际国运的龙头。当今的国际共运处于迷航的处境。没有方向了，没有理论了，我们无从判断所在历史的位置了，大家都已经迷路了，但是新的一个灯塔又要出现了。必须要有人对国际共产主义运动的时代课题作出令世界人民信服的回答，以便人类统一思想，确定前进的方向和步伐。谁能做出令世界人民满意的答复，谁就是最后一任国际共运的革命导师。

有时候结论令人难以置信，但是理论的逻辑如此。历史的长河也有曲折，不会按照惯性始终朝一个方向走，当遇到转折的时候，也许就是我们梦牵魂绕故乡归宿。

中国当下是唯一可以建立共产主义生产关系并可以对世界秩序造成致命影响的国家。

xxxx：依你所见，实现共产主义对中国目前的社会会造成那些影响，这个革命将如何产生？与以往的革命有什么区别？

陈永利：目前的中国和世界正面临一场对私有制，对市场经济的总攻，对以美国为首的世界秩序的总清算。这个总攻，将由中国对私有制对改革开放的反思，市场经济的彻底清算重建公有制开始。

也就是说市场经济在中国首先要归零，重新洗牌。在坚持社会主义方向，坚持信仰共产主义的真正的共产党的领导下，重建公有制。这首先是一场思想革命而后就是一场经济革命，生产关系的大革命。公有制革私有制的命。

中国将要发生一场生产关系的彻底革命，因为时代已经到了需要发生彻底发生革命的时候。

xxxx：你能否简要描述一下这场经济革命的结果，与当前的社会有什么不同？

陈永利：按照马克思的意思思路，公有制为基础的生产关系生产方式建立起来以后，所有的税收，保险，金融，证券等等相关行业就会完全消失。

国家政府的职能，从对人的统治转移到对物的管理。由于国家各级政府直接占有管理所有社会财富，税收银行的存在就没有必要。国家各级政府只是对所有的财富进行按照一定原则的分配。商品将要被消灭。社会主义只能是分配经济。

由于社会直接占有管理所有财富，金钱将成为无用之物。私有制市场经济给社会造成的一切不良后果将要得到防止和克服。

xxxx：你说的，们真的很难想象，在我们看来是很遥远的事情。你是如何认定社会主义经济学的研究任务和方法？

陈永利：真理和谬误的关系就像睡梦和清醒的关系。我倒是愿意变通一下《圣经》中的一个比喻，当共产主义就要到来的时候，人们都在睡梦之中。按照理论逻辑作出的判断，令我自己也感到不可思议，但最终可以理解。

当前社会主义经济学研究的任务是在于证明，现在的社会不良现象是以发展建立市场经济为导向的改革开放的必然产物，而且是其不可克服的矛盾，并从旧机制中发现公有制经济的运行要素，实现重建公有制的目的。

以私有制为基础和以公有制为基础的社会运行机制是完全对立相应的。只有我们明确揭示以私有为基础的市场经济的运行机制的内在逻辑，我们就可以明白以公有制为基础的社会经济运行机制的内在逻辑，最终懂得如何建设公有制。

xxxx：陈老师简短的谈话，显然不足以展示你的全部新思想，但愿有网友可以明白你的一些思想，或者给他们一点思想的启迪，有兴趣的可以仔细看你写的书。另外预约一下，我还想就你研究的其他课题做些简单采访，不知你是否愿意。

陈永利：非常欢迎。我把xxxx的网友当成同志，同志之见应当开诚布公无话不谈，只要是真理就总有被发现的一天。