【另类农业】恢复土地生机，发展生态作物

【另类农业】恢复土地生机，发展生态作物
── 访「米之神基金会」负责人迪查
作者．新国际   2007-09-12 
 
 
◎阿将（Jon）是迪查所辅导的农民之一，他远到泰、缅交界的原始森林取得富含微生物的表土，和在地取之不尽的竹叶混合，再加上果皮鱼虾等，制成独特的生态肥料，不仅供自己的田园使用，还可以贩卖给其它农户。图、文／林深靖

【编按】

迪查(Daycha Siripatra)，泰国「米之神基金会」（Khao-Kwan Foundation，简称 KKF）负责人。

迪查于1948年生于泰国素攀武里府（Suphanburi，位于曼谷西北120公里处）。他的祖父来自中国，祖母是泰国人。历经两代的经营积累，迪查的父亲去世时，留下的土地计有5万铼（1铼相当于台湾的一分六厘，5万铼也就相当于8千公顷，也就是320个大安森林公园）。

迪查性好骑马，马术精湛，做为大地主的后代，他原可像一般富家子弟一样，在骏马、名车、豪宅的世界中过着安逸的生活。但是，1984年，迪查母亲过世，他隐入山林，过了4个月的和尚生活。这段期间，他每天4点起床，静坐沉思，竟日只进食一次。山林原野的简静生活让他大澈大悟，决定去除贪念，看破权势，以一个平凡人的身分，重新探寻大自然的力量。

迪查带着忏悔的心灵回到他的故乡。他说，「从我祖父开始，三代以来，我们已经拿了太多农民的血汗，现在，该是我去偿还这笔负债了！」

迪查有感于自美国主导在第三世界推动所谓「绿色革命」以来，农民大量使用化肥、农药，长期以来已对土地造成严重伤害，而跨国农企集团掌控透过对种子、化肥、农药和农机等生产资材的掌控，使得农民养成一种依赖外来技术的习性，生产成本大幅增加，粮食的生产丧失了自主性，小农失去自我依存的能力，同时给消费者及作物的生产本身带来高度的危险。

1989年，迪查成立了「米之神中心」，以故乡素攀武里府为基地，辅导农民找回先民的智慧，降低对化肥、农药和外来杂交种子的依赖，回复土地的生机，发展生态作物。迪查透过米之神中心的推广，实施可持续发展农业支持计划，从理论到技术范畴，引入自然农业或生态上合理的农耕方法。帮助农民降低外在依赖，重建农业小区，让农民免于农药、化肥对健康的危害、提高生活质素、重视社会公义和环境保育，并且寻求和消费者之间建立另类市场及新型伙伴关系。

迪查也是一个相当有魅力的组织工作者，他深知农业改革若要成功，就必须发展全面性的合作网络。于是，「米之神基金会」与泰国60多个非政府机构合作，成立「另类农耕网络」，迪查被推为主席。（下页起为专访迪查的内容）

【访谈】
纪录：黄志友

问：「另类农耕网络」成立到现在，有没有遇到什么问题？

迪查：另类农耕网络的问题在于，他们在农耕技术的研究和农民思想观念的改变方面做得太浅了。只是推动有机农业理念的传播，争取政府在政策上的支持，而缺少实际的作法。

政府解决问题的办法也是错误的，它不是让农民减少开支，而是鼓励他们多生产、多收入。事实上，农民越投入生产，就越亏本！政府的办法只是让农民越来越倚赖外来的技术和信息，农民变得越来越不自由。FTA（自由贸易协议）对泰国传统农耕文化的冲击和农民生计的影响，政府竟也置之不顾！但农民并不知道严重的问题已来到他们身边。

农民自己也并非没有问题，一些聪明的农民跟从我的做法，的确能挣到不少钱，但多数农民并没有主动改变自己的思想，只是等待别人给他们做决定。给你们讲两个让人哭笑不得的小故事：1995年，电视台邀请一些普通稻农和经过KKF中心培训、拿到泰国种稻冠军（成本低，收获高，有利于环境）的农民交流，主持人问这些稻农：他们的这种做法好不好？好！有没有推广的价值？有！那你们愿意跟着做吗？不！为什么？稻农沉默许久，终于有一个声音回答道：我自己不能决定！（笑）

另一个就发生在我们身边，和我们稻田临近的那块地，主人从早上6点开始，一直在喷洒农药，到中午才结束。我上去和他聊天，他说现在身体不好，而且收成欠佳，负债，并半开玩笑地说「这块地迟早会是你的！」我说：「那你为什么不和我学，像我这样，什么都不做」。他说，「不行，那除非要改变我的宗教。」因为，农作物一定要喷药，这就是他的宗教！（笑）

目前，泰国有好几家大公司出口有机农产品，每年正以20％～30％的需求量增加，或许这是一个新的发展方向和机会。但农民必须成熟，能自我组织，独自与这些公司谈判，开展这项业务，我们不能焦急，要问我们的农民准备好了没有。
另外的一个问题也不容忽视。东北部有一些团体，组织当地的米农进行有机种植，他们有自己的磨坊，并将加工后的有机大米出口到欧洲。收入是增加了，但生活并没有改变，因为所有产品（农业资材和日用品）买进来和卖出去（农产品），仍倚赖市场，原来的架构并没有改变，仅仅是将一个化学的生产过程变成有机生产，使用从欧洲进口的有机肥和从日本进口的EM（编按：EM指有效微生物群），罢了，它早已偏离了有机生产的本质。

至于当前泰国所出现的严重的政治危机，我们不可能无动于衷。尽管我们是在农村做农业（技术上的）、农民（组织本土的农民学校）工作，但我们仍要参与到这项全国性的反抗运动中，因为全国的活动与本地的建设是密切相关联的。但我们不能放弃本地的小区工作，这才是我们的重点。万一全国性的反抗运动失败，我们仍可以回到本地继续工作。

KKF中心要做一种低投入、高质量的农耕，改变农民的思想，过一种自给自足的生活，并推动政府增加对农业的投入。

问：你们在技术上怎样与外界合作交流？

迪查：技术是最重要的，当我们问农民所遇到的严重问题（比如债务）时，我们要对我们能拿出的技术很了解。对种稻米的农民来说，我们的技术全部是为了减少他们的开支。另类耕作法能降低生产成本，这是它能被农民广泛接受的关键。

很多技术，首先要在中心研究试验，证明它是简单的、有用的、有效率的、方便农民学习和使用的。农民拿去后，自己也做试验研究，进而改进，再反馈给中心，使每项技术日臻完善。这种办法叫做「参与式技术发展」。譬如，选米的技术原本是农民自己的（但过去稻农选米是不去壳的），中心不过是发展了这项技术（我们发现稻米去壳后再选种更好。）

当然，重要的是要清楚我们具体要解决的问题到底是什么，再去寻找应对的办法，不要迷失在概念的游戏之中。比如从化肥到生物肥，并不是说不用化肥了，用越多的生物肥就越好，而是还要从购买生物肥过渡到使用自制的堆肥（营养液/液态肥），逐步减少对外界的依赖。

我的农耕方法就是什么都不做，这当然是可能的。由于自然界中空气、水、阳光等的投入，自然生产的过程是增殖的。农产品70％～80％是从空中来的，而不是土壤。重要的是保持土壤的「本金」不变，我所收获的农产品不过是土壤的「利息」而已。

问：你们有没有给农民微生物肥的配方？

迪查：不！我们只是教他们原理，我们没有给一个很准确的方案，要他们自己去试哪种方法更好。但我们会告诉他们，那种闻起来酸酸甜甜的（营养液）就比较好，如有大量泡沫和酒精味，那就不好了。不只是闻味道，关键是将这些营养液用到田地里后，观察植物的反应，他们自己摸索具体的、比较有效的方案，对不同植物、在不同生长时期使用不同的配方──农民本身就是一个优秀的研究员。
制作微生物肥，重要的是给微生物生长创造一个好的环境（竹叶、树叶、稻壳），并给它吃的东西（红糖、米皮），进行繁殖扩大。

问：有些企业会与农户合作生产有机产品，你如何看这种合作关系？

迪查：这叫「合同农业」，即企业给农民提供种子、化肥、农药等农资，使用农民自家的土地，按公司的技术标准进行生产，最后按标准统一收购。这是一个封闭的系统，整个过程完全为企业控制。即由企业控制了始端的农资和末端的农产品，农民不过是企业不付工资的劳动力（雇工）而已，即使农民因为自然灾害和市场风险而破产，公司是不会管的，它将会去寻找新的合作农户，这很不公平──用农民的土地却不用付租金，农产品不合公司制定的标准可能就降价等等。这种合同农业源自美国，当时大量的中小型农场破产，被大农场吞并。

问：很多农民学校的学员家里有很多车（汽车、拖拉机、插秧机、摩托），你是怎么看的？

迪查：我本身并不反对科技。比如，我没有车，但出门我会坐公共汽车或出租车；我没有计算机，但偶尔会使用办公室的计算机......对这些东西都要适度拥有和使用。农民都有一种攀比、竞争的心理，他们的价值观是被主流控制的。其实他们根本用不着拥有两辆汽车，一辆用于农运，另一辆不过是摆在吊脚楼下给别人看罢了。他们已经很难放弃不用这些机械产品，直到车子坏了、油价上涨到他们难以支付为止。不过，由于能源价格大幅上涨，现在他们也开始反省了。
问：你用心进行农民教育，但是农民学校的学员年纪一般都比较大，很少年轻人，你怎么看待这个现象？

迪查：年轻人都走了，到城里读大学或进城务工，这是一个大的趋势。我们要让农民得到生存保障，证明在乡村种地可以比城市拥有更好的生活（安全的、悠闲的），这样就可以吸引年轻人重返乡村，扭转这种趋势，这是将来我们工作的重心之一。

现在有一个新的趋势，就是农村人向往到城里生活，城里人却想尽办法「逃跑」到乡下来住。如果我们中心能发展这种不用喷药（城里人怕死得很）、不用施肥、不大劳累的简单种地方法，可能就会吸引更多的人来乡下居住，从事农业生产劳动了。

现在的世界改变太快了，它正处于混沌（混乱）状态，我们面临着重重危机。我们这种小小的努力，可能会给世界以大的改变──星星之火，可以燎原！

问：请你进一步介绍「米之神基金会」（KKF）的组织和工作方法。

迪查：包括我在内，KKF的核心工作人员有10个（员工服务时间从2年到15年不等，中心划地拨款，支助员工在中心盖房安家）。我们的工作人员不是短期的，而是永久的。这个机构和这些工作人员永远不能分开，因为人是最重要的。这个中心也是他们生命中的重要组成部分。

我常对工作人员说：你要看清你自己的身份。我们是有技术的农业专家，我们是搞有机稻米的技术人才，我们一定要在这个领域越做越精。我们比普通农民起码先进10年，可能10年后，农民才会在他们的农地上使用这项技术。我们要有这个思想准备。

同时，我们要清楚我们的目标：稻米和种稻的农民！我们召集农民，和农民一起生活和工作，共同面对他们所面临的问题。如果外部支持中断，我们无论如何也要想办法将这项工作继续下去，因为我们的目标很清楚。

我们跟稻农的关系是互相依存的关系。我们在种稻技术上已足够强大，如果稻农决心转向有机耕作，我保证让他明天就可以实现。我们希望农民可以种出更好的米，有更高的收入，但我担心农民尚没有准备，以更多地参与我们的工作。因为从长远来讲，如果稻农有很好的收入，就可以在资金上支持我们（利益分配，即取之于民间、用之于民间），以减少我们对外部基金会的依赖，以求共同可持续发展，这很重要。

问：你们机构就像是一个足球队，您就是教练，工作人员就是足球队的队员。对，迪查：不！我不是主角，主角是这些员工。我花在员工身上的时间，远比花在农民身上的多得多。对内的训练远比对外重要，对自己永远要是最好的，这样才能更好地服务我们的目标人群──农民！我们的团队是很和谐的，很有效率和有力量的，如果有一天我们失败了，那是因为我们的团队没有处于很好的状态。员工是位于直接与农民（目标人群）打交道的前线，如果他们自身的团队都不和谐，又怎么期待并让他们的工作对象──农民群体能友好相处、团结互助一起工作呢？

家庭是第一位的，因为每个人都来自家庭。如果在家里不快乐，就会影响到个人的工作，甚至整个机构。我们首先要看到很多问题是从家庭里出来的，而个人的问题就是机构的问题，我们好比同在一条船上，要活一起活，要死一起死。

我多年来的经验是，增加内部的和谐是非常艰难的，但从长远来说，解决内部问题又极为重要，甚至是第一位的。许多NGO的内部，因为有些人非常自我，以致最终走向分裂。

现在，很多在NGO里做事情的都是些年轻的、愤怒的男人，他们很难感觉到快乐，很难心态平和地去工作。如果每个成员皆是如此，那么，整个队伍就将混乱和崩溃！这的确是一种艺术，即人怎么去控制自己，因为我们是一个团队！

中心每半年就有一次批评别人的会议，对方只能听，最后才作出解释和道歉，但很多时候会伤害人，有些员工会哭，这是我的无知。

但很多问题，如果不公开当面讲，往往会变成背后的闲话，这是派别形成和机构分裂的源起。

其实这种互相批评的做法，在世界上已有2000年的历史，最早始于寺庙里的和尚，后来的共产党也是有这个传统的。但事实上，在共产党内部，已很难做到坦白地批评，因为他们的地位是不平等的。

不要担心犯错误！平均来说，犯十次错误就会有一次成功，好像我买了这么多古董，有九次是假的，可能就会有一次是真的，但我识别古董的水平会越来越高（笑）。

也就是说，允许我和工作人员有空间犯错误，这是彼此成长的必由之路，但要小心，我们不能犯大的错误，以致毁灭了整个机构！

所有的机构，头一步都是最艰难的，既无系统，也不专业，外来的支持也不多，但这个艰难的阶段一定是要经过的，以后就会好起来。

好像要做有机农业，因为要让整个系统的成分都很和谐，开始比较难，以后就容易，不用管了（但化学农业恰恰相反，开始似乎很容易，很方便，以后麻烦就会越来越多）。一个机构的成长和做有机农业是极为相似的。

头5到10年是一个机构最重要的时期，不能有斗争和吵架。我的机构开始时，也曾有关门的危机，有一半工作人员（5人）辞职，最后有两个人离开了。多数人之所以重新回来，他们认为，问题已经存在，是不能回避、放弃不管的，而必须去勇敢地面对。

要开放脑袋，在任何地方学习任何知识，首先要学习自己土地上的智慧，再学习外来的经验，以丰富本土的知识。

很多NGO存在的理由就是指责其它NGO的不对，我们不会。我们似乎很弱小，很极端，但这正是为了抗衡那个过度巨大而温顺的主流！