与毛泽东的心灵对话

与毛泽东的心灵对话

昨夜有奇梦，有幸目睹聆听了毛泽东与我的谈话，实录如下：

毛泽东安详的坐在滕椅上，旁边有一棵巨松，手中拿着线装书正在看，见我进来后，把书放在一边的茶几上，也没有问好，顺手拿起一支烟抽了起来。

我问主席，你为何老爱看线装古书呀？怎么不全看马列的书呀？毛泽东看了我一眼，笑着说，看来你的学问上不怎么样。孔夫子老子马列水平不分仲伯，在某种程度上，古书中淘金更有意思些。再过几千年，马列的书未必比老子孔子的更有影响。

你不是马列主义者吗？我问。毛答：也是也不是，马列也是人，跟我们一样，你们年轻人最容易拜神，可不要把我和马列的书当圣经看，我们的许多想法未必都对呢？一切理论都要通过客观世界来检验。

我说：你说自己的一生办了两件大事，那么哪件事更重要一些？

毛答：文化革命更叫我看重。

我说：为什么？

毛答：创建一个新国家不新奇，中国改朝换代多了，不能说比我比汉高祖、明太祖强到哪里去？

我说：刘帮、朱元璋他们是封建社会的改朝换代，并无新意，是用一种剥削代替另一种，你是建立新国家。

毛答：你看法肤浅，其实一样，刘朱他们起家时也是为人民利益坐天下，后来变了。我看重文革就是这个意思，我想改变这个规律，真正永久地建立统治者被迫和自觉相结合为人民服务的社会。所谓自觉，就是改造世界观、人生观，斗私批修。所谓被迫，就是允许群众讲话，给人民批评打倒的权力，这样干部就变成好官了。

我说：那最后为何未成功呢？

毛答：这很复杂。主观上主要是我负责，客观上是历史负责。

全国解放前，我是造反起家，一直忙于战争，没时间多想政权建设问题，解放后韩战又由我主管，建国这些东西我考虑不成熟，学了苏联那一套，特别令我后悔的是废除供给制，搞了特权制，危害很大。战争年代干部队伍还算好，实行供给制，私心也不大，战争过后他们本来就想该享受一下了，我没有全力阻止，犯了错误，人这个东西，你是穷光蛋，啥也没有，他也不想那么多，特权就像吸毒，沾上了就不得了，到文革时再解决就难了，不成了。我的想法口头上是没问题，实际上就不行了，多数人想扩大特权，我是少数，刘少奇邓小平他们比我行，一是他们思想深处是老爷思想，和多数干部心灵是相通的，另一个是他们的政策制定首先考虑的是统治者，很受当权者的拥护，我搞什么都搞不成，原因在于多数干部不支持我，56年我搞整风，目的是教育一下干部不要脱离群众，中国的知识分子很不好，我原是对他们报有希望的，可他们的头子精英们不配合，胡来。要共产党下台，搞的我很被动，当时很多人高级干部找我谈，少奇他们找的最多，意思是要反击，否则出了事他们不负责任。我作为执政党的头头，当然觉得不能让资产阶级上台，就反击了一下，结果失了控，反右是表面现象，实质上变成了各级干部反对异己，反对给自己整风的同志，把整风中提意见的人不论右派左派都打成了右派，提意见的多数是好群众，结果成了右派，我也是没办法了，后来纠正了一些，但是支持纠正的干部很少，故整了很多人了，这个反右，刘邓他们最积极，取得了许多干部的拥护。实际上56年整风后我在党内领导层就没有市场了，多数人心里对我有意见，只不便明讲罢了，直到现在，我落得个里外不是人，右派们认为我是祸首，党内的人认为我也是右派，是反党的，和他们不一心，事情难办着呢？

我说：大跃进是怎么回事？
    毛答：我是着急呀！中国各方面太落后，我想跳跃一下，我是不信阶段论的，中国民主革命可以跳跃资本主义阶段，经济方面也可以跳跃，但革命有很长时间理论实践准备，前后二十八年，搞成了。经济飞跃不成吗？是可以的，问题老天爷给我们的时间太少了。

我也过于轻信了我的干部队伍，虽然大跃进成绩是主要的，对此没人讲透，但毕竟出了一些问题，你想想看，我们的各级领导水平多低，放卫星放出了格，什么亩产万斤，谁信这一套，可他们就是要那么办，炼钢也是好事，但经他们一搞就出笑话了，人民公社吃食堂有什么不好，他们啥胡来，先是大吃大喝，后来又没的吃了，挨了饿，58年前后是丰收年，可干部不操心，当家也不知柴米贵，不少粮食没收上来，所以大跃进失败，主要是干部队伍不行，后来不得不作了调整，对于调整我是不情愿的。

我说：庐山会议是怎么回事？

毛答：庐山会议本来是神仙会，是准备作纠左结论的，我这个历来不想整人，可许多人不信，你可研究一下我的历史，我们没有一次是首先发难的，我从来主张后发制人的，大跃进出了不少问题，我早就看出来了，先后通过郑州会议等一系列会议解决问题，统一思想，本来搞的差不多了，大家也心情不错，所以上庐山要开个神仙会，准备做个结论，在全国纠正左倾，可老彭这个人把会议搅了。彭德怀这个人不怎么样，我和他一起共事三十多年，是三分合作七分不合作，他是有野心和个人英雄主义，爱出风头，百团大战他把共产党家底都拼上了，和日本人打，想捞一个抗日的名堂，结果叫我吃苦吃了很多年，我的计划是想偷偷发展，迷惑日本人，可彭德怀搞了百团大战，引起了日本人的关注，发现后方有这么的抗日部队，所以对根据地进行了大扫荡，损失了不少根据地，害得我们不得不自己生产，挨了几年饿，延安整风批了彭德怀，他不服气。彭德怀对大跃进有看法是正常，谁有看法都正常，但他的行为很可疑，一个军人大老粗从国外访问回来迫不急待的发难，大概有了赫鲁晓夫的支持，回来后专门收集这些材料攻击我和少奇同志。按理他有意见可以和我当面讲，为什么不？说我睡觉了，想见没见着，鬼话！我天天睡觉吗？他早干什么去了，为什么不早说？为什么在中央已经定调子时说，不但自己骂我，又公开下战书，联合张闻天等发难，以为我是小孩子。他在庐山这一闹把事情搞坏了，反击彭德怀有不少同志支持，大跃进少奇是一线领导，各省书记都是领导者，大跃进错了，他们谁也脱不了干系，所以不少人找我说要批彭、要反击，对此我是慎重的，几天没睡好觉，后来决定反击。不少同志后来又揭发他里通外国的问题，他的性质也就升级了，对庐山会议的事现在许多人胡说八道，经不起历史推敲，把我说的一塌糊涂，老天爷知道也会不满意的。中国文人历来无德行，有知识不说真话，误导百姓，我是痛心的，现在更厉害，除了帮自己、帮统治者就是不帮老百姓。

我说：社教和四清是怎么回事？

毛答：实为一回事，我叫社教，刘少奇叫四清。我这个人并不是好斗好战，党内问题很明显，不少人不再为人民服务了，有的人骨子里不是共产主义者，要在中国恢复剥削阶级社会，要当富翁资本家，要搞资本主义。对此，我是看的很透，因为我试图想用教育的办法来解决一下走资本主义当权派，可这也不行，刘少奇公开和我对着干，他主持一线工作多年，有资本了，知道干部拥护他，提出了四清问题，回避走资本主义道路，我是非常的不满。六四年六五年我说话的权力都没有了，他们看我老了，想在我活着的时候就复辟，我是在考虑许多年才下决心，彻底决定问题的。搞文化革命不是我的心血来潮，是被逼的。我是准备失败的。对共产主义，别人不信，我信，我看老的干部不行，就教育他们，同时也教育新的干部，让人民群众参加政治，让人民明白是怎么回事，我相信最终我是对的，干部、知识分子、工人、农民最终会拥护我的。文革失败是表面现象，人类将从文革中吸取有益的营养，使人类不断的走向光明。

我说：文革为什么会失败？

毛答：主要是力量对比问题，当然也有政策等问题，我是尽了我的责任，失败是天意，失败也是未来成功之母。

所谓力量对比是指两层意思。一个是统治阶级内部，多数人要做老爷，不当公仆，我叫他们为人民服务，他们不赞成，我是少数派，孤立分子；二是社会各阶级意识不强，说是工人阶级，贫下中农，他们许多人世界观上也是资产阶级，对长工资发财那一套感兴趣，左派也不纯的很。林彪为什么跟我闹？想当国家主席，无非是不要继续革命了，是想当官。华国锋为什么下黑手，把我老婆孩子抓起来，都是私心在做怪，马克思说经济基础决定上层建筑，不是那么回事，是人的思想决定一切，是上层建筑决定经济基础，什么事都是由不同思想的人干的，马克思见物多，见人少，见思想少，是他的毛病。现在全世界又进入了反动期，文革失败必然导致反动，不进则退嘛。苏联变的时间长一些，七十年，中国变的短一些，三十年，历史就是这样的逻辑，没有文革，中国也不会迅速复辟，这叫辩证法。从右派的立场看，文革是帮助右派早上台，文革左右派的总较量，左派在明处，右派在暗处，右派一上来把党内左派清个干净，复辟没有多大阻力。反过来说，如果现在左派上台，右派也在明处，消灭也容易。历史的变证法就是如此。不像文革好人坏人难分清楚，文革失败原因也有政治上的，我负主要责任，如果我不怕内战，于67、68年和右派做彻底清算，也可能好一些，我对右派作了许多让步，牺牲不少左派和年轻红卫兵，实在没办法。你们这些红卫兵不是有人背后说我没有重用你们吗？你们根本不懂政治，如果当时下决心用你们，你们行嘛，结果一样不行吧，内战发生不知要死多少人，到那时不止是判刑了呀。要有许多人头落地，我的目的基本上达到了，把我的思想传播一下，我寄希望青年一代，新历史是由青年人完成的。

我说：你对改革开放怎么看？

毛答：是必然的。我都难掌权，华国锋有什么水平，邓小平才代表党内外精英，他们的主观愿望如何不说，历史发展，不以我的意志为转移，也不以他的意志为转移，我想千秋万代不变色，邓小平想一百年不动摇，都是说说罢了，历史发展有其自身的规律，不管邓小平当初是否真想复辟资本主义，中国必然向极右发展下去，到极端之后才有可能产生反转。现在世界上的风是右派刮的，不只是中国，整个世界都是如此，美国布什和中国邓小平比我的作用大，因为革命不是靠说教，而是靠利益驱动。我说了多少斩复辟资本主义的危害，没几个人相信，布什和邓小平的所作所为，最叫中国人民和世界人民觉醒的。千村劈雳开新宇，万里东风扫残云，这一天总要到来的，世界的前途是社会主义，我对这点是坚信不移的。

我说：如果你现在是胡锦涛怎么办？中国共产党还有没有希望？

毛答：也希望也没有希望。

所谓有希望是我们这个党基础还不错，经过文化革命教育，在中国走苏联那一条道路也不那么容易，这是希望所在的。胡应认真总结一下我和小平的东西，如果政策做到逐步向左靠一靠，纠正一些极右的东西，慢慢来，待条件成熟时再向社会主义走一大步，还是可行的。我是希望通过和平的方法，使中国和世界走出黑暗，但有时上帝不太同意，他老是要事物革命化，没有办法的事。如胡有雄才大略，和平解决中国两极分化问题、发展问题、民主问题、道德问题、社会主义问题，使中国走向和谐社会，那他的历史地位就超过我和邓。我希望他能够这样，后来居上。

所谓不容易是因为中国的党内外的精英害人，实力派不想转，要保护和发展自己的利益，他们都不会明白事物要走向相反方向转化。宁可将来被共产，被杀头。也不愿放弃眼前的利益，和旧中国地主资本家差不多，谁也救不了他们。如果讲和谐就要求各阶级都有自我批评精神，互相让步才行。可谁真想让步？要发财就得剥削，要利润至上就得下岗，财富是有限的，少数人得了，多数人就得不着，最后导致一场革命，杀一部分人才会解决问题，中国历史不是一直这样吗？我倒希望强者放下鞭子，弱者能够生存下去就不要造反，可事实并非如此。强者不让弱者活，弱者团结起来造反，历史反复循环前进，大致如此。

你说我是胡应该怎么办？我毕竟不是胡，我的办法他也不一定会用，这是一个不应该问的问题，我已指明了中国前进的道路，当权者不听，我有什么办法？如果文革我是五六十岁，再给我三十年时间，世界历史将是另外一个样子。但你须明白，历史不能假设，因为假的就是假的，不是真的，我相信世上无难事，只要肯登攀，你们和青年人总会干的比我更好。你们还是好自为之吧。

我选择社会主义反对走资本主义是有道理的，人类历史发展快慢，要靠生产关系，资本主义先进就使欧洲强了起来，中国落后就挨打，中国要奋起必须搞出新的生产关系，这就是社会主义，刘邓他们对这一点不明白，搞资本主义能使中国在世界上领先，是做梦。也许他们不是不明白，为了私利和子孙后代故意化公为私也未可知。社会主义的财富不少，谁看了谁眼红，不刮分才是傻瓜。像我这样的人是少数。

                              二零零五年二月二十五日