关于30年来思想路线偏差产生的社会历史根源及反思文革的讨论（第三部分）

关于30年来思想路线偏差产生的社会历史根源及反思文革的讨论（第三部分）——IS前进频道11月18日讨论文字总结稿　　

舒略网友：　　

很荣幸有机会来到前进频道，关于今晚讨论的这个问题我们可以从三个角度去考察，一个是经济的角度，一个是阶级的角度，还有一个是历史的角度，我们探讨为什么马恩列斯毛去世以后上台的全部都是修正主义，我们可以先从这么一个角度去讨论，就是从农民阶级的角度去考虑这个问题，历史上中国社会是一个典型的封建社会，也是一个完整的封建社会，因为它有2000多年的漫长的封建历史，农民阶级的起义反抗斗争曾经发生过多次，那么我们谈到农民阶级问题的时候可以提出这么一个问题，有过农民阶级专政么？历史上存在过农民阶级专政么？　　

考察中国24个朝代历史，不管陈胜吴广到刘邦他们这些农民阶级领袖起义成功以后，马上就摇身一变变成地主，也就是说他们的政权从他们上台那天开始就是地主阶级的政权，所以在农民阶级的反抗历史过程中从来就没有出现过农民阶级专政这个政权，那么同理我就要问一问无产阶级专政这个政权可能存在么？既然农民阶级在长期的历史斗争中都从来都没有建立农民阶级的政权，那么无产阶级有可能建立无产阶级的政权么，我们提出这个问题的时候回头一看历史，列宁上台以后确实建立了无产阶级的政权，也同样毛泽东上台以后也确实建立了无产阶级的政权，历史上确实出现了苏联和中国这两个实例，但是很遗憾在斯大林去世以后，苏联的无产阶级政权在赫鲁晓夫上台开始就已经不存在了。而中国也一样，毛泽东在世的时候还是无产阶级政权，但毛泽东一去世这个政权就已经不是无产阶级的政权了。　　

这样的一种逻辑来推导，从某种意义上来讲工人阶级的命运和农民阶级的命运可能是差不多的，工人阶级和资产阶级是一对矛盾的共生体，由于资产阶级和无产阶级的生产关系的内在矛盾，他们的冲突是不可避免的，他们发展到极端的时候工人阶级忍无可忍了，就好像当年的农民阶级忍无可忍一样，就要把压在他们头上的某一届地主政权给推翻了，新出来的这帮农民起义者打着替天行道打着均田地等等这类口号来造反，建立起政权以后从上台那天开始就是地主阶级的政权，从来没有建立一个农民阶级的政权。那么工人阶级的历史命运从逻辑上来讲应当和农民阶级是一样的，为什么他却发生了特例呢，我们这里就要想到这么一个问题，从单纯上来讲，工人阶级也好无产阶级也好，他们是不可能建立自己的阶级政权的，那为什么又建立了呢？我们就要问一问马克思列宁毛泽东这些人，他们是一群什么人呢，他们的理论属于一种什么理论？　　

我们考察共产主义运动400多年的历史，从他的发生发展到他的壮大开始，我们发现一个事实，这个事实在恩格斯的一篇文章中说的很清楚，叫做《共产主义从空想到科学》，这篇文章里面一个非常明显的逻辑，就是共产主义这种思潮并不是马恩他们发现的，在他们之前就有这种思想，但是他们是空想的，在我们国家也同样，有一种思想叫做大同思想，这种大同思想也是一种共产主义思想，不过他也是空想的，一直到了大工业出现以后，这种所谓的空想的大同世界，才慢慢的由一种空想变成有现实的逻辑性。和马恩列斯毛这些人，包括马恩列斯毛的的主义理论，他们事实上是大工业阶段的一种产物，但他们并不停留在这一阶段，他们事实上超越了这一阶段。　　

我曾经在一片文章中讲过，在考察农民阶级的历史命运的时候有一个概念，叫做毛泽东这一类的共产主义者，我把马恩列斯毛这类人叫做共产主义者，这因为出现了像这类马恩列斯毛共产主义者，有他们来领导无产阶级，有他们这批人来组建了一个党叫共产党，共产党严格意义上应该说是有共产主义者所组成的政党，有这样一群人这样一个政党来领导无产阶级掌握政权，由于有了这样一种前提这样一群具有超前意识的人出现，所谓的无产阶级的政权他们的成立才是有可能的，仅仅依靠无产阶级工人阶级自身，严格的讲他们的命运是和农民阶级一样的，他们自身是不可能建立无产阶级政权的，离开了马列主义理论的指导，离开了马恩列斯毛这类共产主义者的领导，所有的无产阶级政权无一例外都会变质，因为我们知道资本家和工人他们是一对矛盾，按古人的一种智慧，孤阳不生，孤阴不长，阴跟阳是一对矛盾，他们应该是共生共长的，假如你把资产阶级彻底消灭了，那么你无产阶级自身也就失去了存在的价值，按照阴阳平衡的这样道理，按照矛盾对立统一这种道理，在无产阶级掌握政权以后，当你把老的资产阶级彻底消灭以后，也就是说从生产关系上把他们消灭以后，表面上你是建立了全民所有制，但是事实上在你发展政权维持政权的过程中，你工人阶级你无产阶级的上层很自然而然就已经分化出了一批新的和你无产阶级自身相对立的阶层，用毛泽东本人的话说叫做官僚阶层，这种官僚阶层的出现是不可避免的，从某种意义上说，无产阶级掌握政权以后他的上层向自身的对立面转化也是不可避免的。　　

所以我们看现在的欧洲，现在的西方很多所谓的工人政党，所谓社会主义工人党，所谓的社会主义民主党，所谓的民主社会主义党，这些所有的党他们都称之为工人的政党，这样我们这类人马恩列斯毛给他们按了一个名称叫做工人阶级的贵族党，不管你怎么说，所谓无产阶级的政党，所谓无产阶级革命家，并不能代表无产阶级的命运，并不能代表工人阶级的利益，就好像中国历史上历代农民起义一样，从陈胜吴广刘邦到朱元璋到李自成到洪秀全，他们起义的时候彻头彻尾的是一个彻底的农民革命家，是彻头彻尾的代表农民利益的，但他们革命造反起义成功以后，建立了朝代，登上了王位以后无一例外都向自己的对立面转过去了，那么工人阶级按照一般的逻辑上来讲，有工人阶级的革命家工人阶级有无产阶级的革命家他们反抗资产阶级胜利以后建立的政权，只要你叫什么共和国，只要你设立什么总统，总理，主席就好像那些农民的起义领袖一样的一上来建立一个朝代，一上来自己称王称帝，你采用这么一套体制你必然就已经是一个地主阶级政权了，那么你同样你工人阶级无产阶级领袖你上台以后你建立起来的这个政权这个国家你采用一系列的制度你叫什么国家主席，叫什么总统等等也好，事实上从那一天开始你就是资产阶级政权了，你已经不能叫无产阶级专政的政权了，跟农民建国掌政的时候命运是一模一样的，和历史上出现苏联的社会主义国家和苏联的无产阶级专政这么一个政权和中国毛泽东时代出现的无产阶级专政的政权，为什么能出现就是因为有马恩列斯毛这样的人，他们这类人不仅仅是无产阶级革命家更重要的是他们是共产主义者，和共产主义者这个群体，事实上已经超越无产阶级自身，他们是未来人类的代表。　　

所以我们 的一个重要结论，从阶级的角度分析，无产阶级政权要有关键是要由一批共产主义者来领导，如果你失去这批人，所谓的无产阶级政权马上就垮台，马上就向你的对立面转变，哪怕你上台那个人张三也好李四也好，他们历史有过赫赫有名的大功，就好像洪秀全时代那个什么东天王西天王北天王南天他们在太平天国起义的时候为农民兄弟们立下了赫赫的战功，毫不客气可以叫他们是农民阶级的杰出领袖，但他们仍旧逃不脱历史命运，他们一上台那天就开始向自己的对立面开始转变，也就是说他们从一个农民领袖变成了一个地主阶级的代表人物，所以我刚才讲了一点，农民阶级上台以后自己当皇帝和工人阶级上台以后自己当皇帝实际上是一回事，在这点问题上主席曾经看的很清楚，所以他在1971年和林彪作斗争的时候，他坚持要撤销国家主席这么一个职位，为什么呢，非常简单，你国家主席叫主席也好叫总统也好，这种体制本身就不可能是无产阶级所需要的体制，你只要采用了这么一种体制，国家主席这样一种体制，主席这个仅仅是一种称呼而已，你也可以把他改名叫总统，也可以改名叫其他的名称，但无一例外你全部都是民主共和这套体制，而民主共和这套体制我们都非常清楚的知道，他不是无产阶级发明的，是资产阶级本身发明的，资产阶级用这套体制把封建地主阶级打得粉碎，他们用这套体制使得封建地主阶级被永远埋葬掉了，而无产阶级想用资产阶级所发明的这套东西来保证自己永远胜利永远不转化成对立面，我个人认为是一种空想，而主席恰恰也到了这个问题，所以他在文革之中搞了革命委员会，想打破这套东西，打破我们国家1949年以来所建立起来的所谓民主共和这一套权利架构，用革命委员会，用三结合，用工农兵三结合，老中青三结合这政权里面大大小小的干部能上能下，今天当钳工明天当总理都没问题，他想用这套办法来打破他所看到这么一种危机，这么一种危险，但是很可惜他失败了，因为文革中间建立的革命委员会实际上到了1970以后，名称上还叫革命委员会实际上跟以前的市委市室市人委又有什么区别呢，跟主席49年以来建立的文革前17年建立的那套东西又有什么区别呢，革命委员会那些人包括造反派那帮人上台以后也一个一个的前前后后也变成了官僚，也变成了大大小小的官僚，所以到了后来主席也很悲观，他也没办法，这也是历史的局限，是主席个人的自然生命的局限，我们要是假象毛泽东这么的人要是能够长命百岁永远不死，那么中国的无产阶级政权是可以永远保持下去的，因为毛泽东这样的人他们不仅仅是无产阶级的革命领袖更重要的是他们是共产主义者，他们代表这人类未来前进的方向，但是很可惜毛泽东这样的人物他也是自然人，他有他的自然寿命，所以他一走，无产阶级的政权也就瓦解了。那么由此我们引申出第二问题，为什么毛泽东去世以后为什么不可能再出现另外一个毛泽东呢？或者我们进一步设想，有第一个毛泽东又来第二个毛泽东，又来第三个毛泽东可以无限制的出现无限个毛泽东，可不可能呢，那么我们在代表无产阶级发出这个问题以后我们反一个方向代表资产阶级来问，资产阶级存在不存在继承人的问题呢，我们考察历史可以看得很清楚，资产阶级压根不担心他的接班人的问题，你看看美国，从华盛顿开始，他的共和国的总统是一届又一届，一代又一代上台的全部都是代表资产阶级利益的。也就是说资产阶级在选择自己的接班人是毫不费力的。相对来说像马恩列斯毛这类人物要选择接班人就困难的多，因为他选择接班人就只有一个标准，就他这个接班人不能仅仅是一个无产阶级的革命领袖，更重要应当是一个掌握马列理论和他本人应该也是一个有共产主义信念的共产主义者，这么一个重要标志，因为你要仅仅选一个无产阶级的革命家和领袖很容易，你像华国锋也好，邓小平也好，叶剑英也好，这些功臣们，你考察他们的历史，你难道要否认他们在革命战争年代，在为工人阶级工农大众争取利益打天下的过程中他们的革命坚定性不坚决么？对他们有怀疑么，难道能够否认他们是坚定的革命者么，坚定的无产阶级领袖么，能够的否定么，在当时来说谁都不能够否认，包括文革之中很多的老百姓对打倒这些老干部很不理解，说他们都是革命的功臣，身上都有大大小小的枪疤和伤口，数都数不清，打倒国民党反对派打倒地主时候他们流了多少多少的血，等等，他们的这些事迹证明了他们是坚定的革命者。但是很可惜按照马恩列斯毛他们这类人物的标准来说他们是无产阶级革命者，但他们并不是共产主义者，所以我这段时间里面我就讲了一个问题，从阶级的角度来讲，无产阶级专政从历史的逻辑上来讲是不成立，但为什么他又成立了呢，是因为出现了马列主义马恩列斯毛这一批共产主义者，而马恩列毛这样一批共产主义者在现代的社会是很少，所以他们一去世，无产阶级所谓的领袖一上台就向自己的对立面变化了，他们为什么会向自己的对立面转化呢，下一回我将从经济考察的角度给大家讲讲！　　

蒙童同志：　　

这段时间，经过几个管理员包括：虚舟、飘然、菡萏、空心菜等几个管理员商定，根据我们前进频道突出的关于思想理论的辨析，这样一个特色，对于关于文革为什么会被轻易否定，以及我们党的思想线产生了变化，这样的社会历史根源是什么，对这个问题我们进行了探讨。第一期昨天晚上的讨论已经发到了乌有之乡，菡萏等同志专门进行了整理，我也看了一下，很好，在回贴当中我也提到，进行这样一场讨论是很有必要的。　　

    我先跟大家要交流一个问题：究竟什么是社会主义的问题。为什么要谈这个问题？不仅仅在于今天晚上我们有些同志把话题扯的太远，还在于我们提出来的两话题，归结到最后都在什么是社会主义，如何建设社会主义这个话题之中。在一开始的时候，我在提示我们的有些朋友，先从基本的问题上搞清楚，是什么，再去问为什么，再去看怎么办；关于社会主义的问题，今天晚上我们一开始就是讨论的这个课题。当时，我很想这个话题讨论下去，但是后来转向了。那么，什么究竟是社会主义？如何理解社会主义？我们有些同志把公有制当成是社会主义，有些同志也没有搞清楚，马克思主义、共产主义的理论和社会主义究竟是个什么关系，和我们中国六十年来搞的社会主义又是个什么关系。　　

    我听今晚上的发言，我感觉我们有些朋友，有些同志在这方面的思考不是很深，当然，虚舟同志的发言，按照马克思主义原来的说法，关于既是运动，又是个理论，还是个制度，这都没错，这是对的。但是，大家注意到一个特点没有？在马克思主义的五阶段说当中，没有社会主义阶段，仅仅把社会主义作为了由资本主义到共产主义阶段的这样一种过渡时期，过渡！所以，我们从国内理论界的争论，包括建国初期，那一场大过渡、小过渡的争论，一直到我们党内为什么会发生修正主义的问题，发生极左、极右的问题，都跟这个问题有关。　　

    实际上，大家如果认真的去读读书，去了解一下社会主义如何从空想到科学，有些问题恐怕会明白的快一些。社会主义的提出，本来就是相对于以往的那种个人主义相对立的这样一种思想和制度提出来的。所以，才有圣西门、傅利叶的那种社会主义的试验，那种空想社会主义的那种东西。那么，我们来界定社会主义的时候，它不是整个历史阶段当中的一个独立的阶段，它是共产主义这个历史阶段当中的一个初级阶段，而这个阶段的任务就是上升为统治阶级的无产阶级，建立自己的国家政权叫无产阶级专政。建立专政不是目的，革命也不是目的，那要干什么，要不断扩大共产主义的因素，实现两个彻底决裂：一个是跟私制的彻底决裂，一个是跟私有观念的彻底决裂。在这个过程当中，阶级和阶级斗争要不断的消亡；尔后，等阶级和阶级斗争完全消亡，那么就进入到共产主义的中级阶段---我们是否可以这样去理解？　　

    在我们建国的初期，对理解列宁提出的马克思主义所倡导的，在共产主义和资本主义之间，有这个一样过渡时期，在这个过渡时期，只能是无产阶级专政。在理解这个原理的过程当中，我们有些党内同志，有些理论家，有些人，就把我们通过“一化三改造”建立社会主义的经济基础的奠基，就是那个小过渡，当成了马克思主义所谓的那个过渡，这就叫小过渡，三年过渡。所以，在三年过渡之后，尤其是朝鲜战争结束后，国内形势稳定下来以后，我们才发生了左倾的一些东西，包括跑步进入共产主义。为什么？认为我们已经过渡过来了，所以要跑步进入共产主义。在跑步进入共产主义失败之后，人们，尤其是中国共产党人进行了些思考，包括毛泽东同志出在思考“什么是社会主义”？因此，毛主席在提出大过渡的理论，而这个过渡时期就是整个社会主义时期，这个时期我们现在理解，就是共产主义的初级阶段，他的基本任务就是要促成共产主义因素的增长，同私有制和私有制观点彻底决裂；极大的发展生产力，极大提高人民群众的觉悟水平，它是这样一个时期。而且，在这样一个时期过程当中，特别是在刚刚推翻了剥削阶级的统治，并且在国际资产阶级在结成了整个一利益集体的时候，国际国内这种结合，他的阶级斗争是相当激烈的。列宁说，被推翻的剥削者会用百倍的疯狂来妄图复辟。那么，这个时候我们特别要强调阶级斗争，因为人民掌握印把子，人民这个范畴就是工农联盟这个社会基础。你们唱唱国际歌，那种奴隶的身份，那不愿做奴隶的人翻了身，这是开天辟地所没有的，这才我们中国历史的大巨变。但是，随着这样一个运程，阶级斗争只要是国际资产阶级存在，那么阶级斗争就不会熄灭，但是国内那一种被压迫，那一种原来的剥夺者被剥夺以后，随着时间的推移和长时间的我们社会的稳定变革，他那种反抗肯定减弱了；同国际资产阶级依然存在，这个阶级斗争不会减弱，但是矛盾的地位是不是还是第一位的？应该用实事求是的态度，它是什么性质，是什么地位，发展到什么程度，就应该用什么样的方法去解决。因此，毛主席提出正确处理了人民内部矛盾的问题。为什么那时候要提出正确处理人民内部矛盾的问题，他当时已经感觉到虽然阶级斗争是不会自然消亡的，然而人民内部的矛盾，就是与非，对与错的矛盾在上升，人民内部的矛盾甚至会激化；再加上列宁说的，小生产在不断的产生着资产阶级。所以呢，我们来讨论社会主义问题的时候，这个问题应该说是个大的命题。在这个命题下才有我们去讨论的文革为什么变修？文革为什么会被轻易否定这个命题。　　

    至于简单的把公有制、按劳分配，计划经济当成社会主义，那仅仅是社会主义的特征。社会主义的本质是真正实现人民真正的当家作主，这才是他的本质，他的核心。只能用这个核心，这个本质去衡量是不是社会主义，才有如何建设社会主义的问题。　　

    我就给大家提供这么一个思路，希望大家能引起思考。我们在一起，主要就是出话题，出思路，大家一起去交流思想，交流观点，能够互相促进。刚才好多朋友的发言对我也很有的启发。谢谢大家。　　

主持：虚舟   整理：高峰  菡萏　　

审稿： 前进  蒙童   乌鹰   2010.11.22　　

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