书生意气，挥斥方遒

刘立刚（07级）(286873517) 12:32:25

社会主义和资本主义都是一种意识形态，是政府与政府的一些愚昧群众的手段和工具，为人民办实事办正事才是我们这些平民百姓关注的，至于社会主义和资本主义有什么区别，我想平民百姓心知肚明的

刘立刚（07级）(286873517) 12:32:28

哈哈

赵磊阳（06级）(746737663) 12:33:14

我们应该明确的表明自己的主张，我是非常坚定地支持走社会主义道路的。

葛学峰（03级）(157040203) 12:33:35

磊阳是共产党员把

刘立刚（07级）(286873517) 12:34:00

我也是，哈哈...

赵磊阳（06级）(746737663) 12:34:19

毛主席说过：政治工作是一切工作地生命线。政治与经济、文化、社会的关系中，永远是居于第一位的。

赵磊阳（06级）(746737663) 12:34:43

我是现在组织上入党，后来才在思想上入党的。

葛学峰（03级）(157040203) 12:34:45

共产党员在群里面多宣传些正面影响是因该得

赵磊阳（06级）(746737663) 12:36:22

呵呵，我做事情的出发点和立场是最广大人民的根本利益。不是单单为了宣传而宣传。关键是唤醒人民，让人民认识到自己的生活状态及出现这种状态的原因，然后拿起斗争的武器，为自己的合理的权益而奋斗。

刘立刚（07级）(286873517) 12:36:52

这个我充分赞同

葛学峰（03级）(157040203) 12:37:18

哈哈，彻底的布尔斯维克呢

葛学峰（03级）(157040203) 12:37:50

你有啥斗争武器啊

赵磊阳（06级）(746737663) 12:37:56

我们的老百姓如果认识到自己正在受到最不公正的医疗待遇（我们的医疗福利排名188位，世界倒数第四）

赵磊阳（06级）(746737663) 12:38:51

毛泽东思想就是很好的，能够拿过来就用，而且不用担心会有错误的最好的斗争武器！

葛学峰（03级）(157040203) 12:39:07

葛学峰（03级）(157040203) 12:39:34

你不会是逗我笑呢吧

刘立刚（07级）(286873517) 12:39:43

有道理，说实话，这么多思想都出来了，我想最适合我国的，最马克思恩格斯列宁的，也就是毛泽东思想了

赵磊阳（06级）(746737663) 12:40:18

当然我们后来人应该在充分理解主席韬略的基础上，结合新时代出现的新形势和新问题，发展这个主义，这个任务历史地落到了锦涛的身上。锦涛不辱使命，成功地对毛泽东思想进行了继承和发展。

葛学峰（03级）(157040203) 12:40:45

毛泽东的思想精髓是什么啊

刘立刚（07级）(286873517) 12:40:51

实事求是

刘立刚（07级）(286873517) 12:40:54

这个我知道

刘立刚（07级）(286873517) 12:40:56

哈哈

葛学峰（03级）(157040203) 12:41:10

我觉得是斗争

赵磊阳（06级）(746737663) 12:41:12

师兄，我不是批评你。在政治这个问题上，如果你觉着我如上说的话好笑，我只能说，你是好笑的。

刘立刚（07级）(286873517) 12:41:47

斗争只是在那个年代选取的手段，我不这么认为

赵磊阳（06级）(746737663) 12:42:05

理论联系实际，实事求是。群众路线等等。

葛学峰（03级）(157040203) 12:42:11

毛泽东是个伟人，就个人成绩而言

赵磊阳（06级）(746737663) 12:42:34

我们不仅要知道精髓，更要主席关于政策和策略的一系列论述。

葛学峰（03级）(157040203) 12:43:10

但就制度建立和对社会的贡献来讲，没什么值得夸耀的

赵磊阳（06级）(746737663) 12:43:25

就我们现在的这个水平，能够学习点主席具体的策略问题，就不错了。战略的东西，需要我们在改造社会的过程中，逐渐地消化理解。

赵磊阳（06级）(746737663) 12:44:17

毛主席的贡献，对中国人和中华民族来说，无论哪一方面，都是值得我们用尽所有的语言来夸耀的。

葛学峰（03级）(157040203) 12:44:41

举个例子

赵磊阳（06级）(746737663) 12:44:51

我们沐浴改革开放春风而长大的一代，对主席太缺乏了解。

葛学峰（03级）(157040203) 12:45:13

葛学峰（03级）(157040203) 12:45:34

这词咋这么熟悉呢

赵磊阳（06级）(746737663) 12:45:38

从社会福利来讲，毛主席在极其艰难的情况下，建立起全面的免费医疗、教育体系，成为发展中国家的奇迹。

赵磊阳（06级）(746737663) 12:46:53

我们改革都三十年了，现在才敢试点免费医疗，还受到那么多狗屁砖家，叫兽的诘责。

葛学峰（03级）(157040203) 12:47:34

社会的根本问题不在这

葛学峰（03级）(157040203) 12:48:01

你知道为啥建立不起来好的制度

赵磊阳（06级）(746737663) 12:48:05

我都说这么多le，师兄，你也说说你的观点吧

葛学峰（03级）(157040203) 12:48:32

权利需要制衡阿

赵磊阳（06级）(746737663) 12:48:59

这个我知道。现在政府的很多部门都被权贵绑架了。不再为人民说话了

葛学峰（03级）(157040203) 12:49:14

根源在哪里啊

赵磊阳（06级）(746737663) 12:49:45

根源在与我们在新自由主义思想指导下的经济改革

葛学峰（03级）(157040203) 12:50:11

错

赵磊阳（06级）(746737663) 12:50:19

经济鹦鹉（美国培养的）已经掌握经济界的发言权三十年了。

葛学峰（03级）(157040203) 12:50:31

在于平民没有话语权

赵磊阳（06级）(746737663) 12:51:14

错，经济基础决定上层建筑，平民没有经济权，谈什么政治权

葛学峰（03级）(157040203) 12:51:49

有了经济权就不是平民了

赵磊阳（06级）(746737663) 12:52:17

我们社会主义道路就是为了解决平民的经济权。所以我要支持社会主义道路

葛学峰（03级）(157040203) 12:53:13

啥是社会主义阿，现在你还信这个呢

赵磊阳（06级）(746737663) 12:54:02

社会主义的题中之义是老百姓的福祉，是一个公平正义的同义词。

葛学峰（03级）(157040203) 12:54:53

政治学的不错，哈哈

赵磊阳（06级）(746737663) 12:54:55

社会主义是解决问题的一种方式，是站在最广大人民的根本利益基础上，寻找解决问题的办法的努力。

赵磊阳（06级）(746737663) 12:55:27

这些不是在书上学到的。书上没有。我在左派网站上学习到得

赵磊阳（06级）(746737663) 12:56:53

我对我们伟大而可爱的国家的现实情况了解越大，我越有一种深深地忧虑。

葛学峰（03级）(157040203) 12:57:34

那是一个理想状态

赵磊阳（06级）(746737663) 12:57:50

我们中华民族灾难深重，国歌里面唱：中华民族到了最危险地时候，不是危言耸听，而是活生生的

葛学峰（03级）(157040203) 12:57:59

是的，忧虑的对的

赵磊阳（06级）(746737663) 12:58:48

人最重要的是要有理想，有奋斗的目标和方向，关键是我们确立了理想之后，寻找将理想付诸现实的路径。

葛学峰（03级）(157040203) 12:58:58

那你不觉得一个国家被一个最大的利益集团操控的时候也是很危险么

赵磊阳（06级）(746737663) 13:00:07

如果这个大的利益集团，具有自我净化能力，并且站在人民的立场上考虑问题，我为什么不赞同呢？

赵磊阳（06级）(746737663) 13:00:34

难道有许多集团，勾心斗角，这个国家就能发展好？

葛学峰（03级）(157040203) 13:01:17

毛泽东最讲究权利斗争与制衡，但是到了他自己的时候，却不允许别人制衡

赵磊阳（06级）(746737663) 13:01:54

毛泽东从来都赞成也是实施权利制衡的。

葛学峰（03级）(157040203) 13:02:06

他自己呢

赵磊阳（06级）(746737663) 13:02:09

你可以举出反例吗？

葛学峰（03级）(157040203) 13:02:27

谁敢说他的不好

赵磊阳（06级）(746737663) 13:03:10

呵呵，三十年来，各种坏人给毛主席扣得屎盆子还少吗？

赵磊阳（06级）(746737663) 13:03:47

为什么毛主席的像坚定不移地挂在天安门前，这是人民的意愿。

葛学峰（03级）(157040203) 13:04:35

毛泽东的思想基本上还是一个封建皇帝的思想，

赵磊阳（06级）(746737663) 13:05:21

你根本就不了解毛主席。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:05:45

你如果没有调查，你就没有发言权。这是毛主席的名言。

葛学峰（03级）(157040203) 13:07:16

哈哈，不和你争了，得睡午觉了。多读点西方的东西

赵磊阳（06级）(746737663) 13:08:24

我觉着你也应该多读点中国历史，尤其是共和国的历史。

葛学峰（03级）(157040203) 13:08:46

那也要跳出历史看历史

赵磊阳（06级）(746737663) 13:08:54

我们首先要了解自己的历史，然后又必要了解外国历史。如果中国历史不了解，外国历史了解了没有意义。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:09:25

我们要了解历史的真实，不要再跳出来了，历史使人明智。

葛学峰（03级）(157040203) 13:11:06

历史没有完全真实的，近代革命史的真实性有多少，你读过的中小学历史全是实在的么，不用说别的，6.4事件你知道真实情况么

赵磊阳（06级）(746737663) 13:11:24

我有信心，随着我们的交流的加深，我可以逐渐纠正你对共产党，对毛泽东的偏见。走上正确的思想道路。

葛学峰（03级）(157040203) 13:12:08

我对毛泽东没偏见，我也认为他确实算是一个好皇帝

赵磊阳（06级）(746737663) 13:12:41

我对政治有着比较清醒的认识。六四事件，作为一个政治家，我是赞同他这么做的

赵磊阳（06级）(746737663) 13:12:54

你的偏见太深了，

赵磊阳（06级）(746737663) 13:13:06

他不是皇帝，是人们领袖。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:13:49

我希望你能够多了解一下毛泽东的具体的历史发展，你一定会纠正自己的偏见。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:14:10

我也是从历史的偏见中，一步步走出来的。

葛学峰（03级）(157040203) 13:14:25

每个人都回有自己的局限性，他能做到那样也很不容易了，我们不可能以现在的想法去要求他那个时代的人

赵磊阳（06级）(746737663) 13:15:20

你如果不能建立起一个基本的认识，毛泽东是人民领袖，而非皇帝，你的历史补课就不能结束。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:15:58

我想我们的谈话还要继续，直到我们达成起码的共识。

葛学峰（03级）(157040203) 13:16:31

哈哈哈

赵磊阳（06级）(746737663) 13:17:19

我们的青年一定要了解历史，这样才不会被西方人愚弄。被人卖了，还替人数钱

葛学峰（03级）(157040203) 13:18:35

看来你还是个愤青

赵磊阳（06级）(746737663) 13:19:03

作为师兄，我不应该这么跟您说话，但是大是大非的问题，我又不得不义正词严的与您辩论，冒昧处请师兄原谅。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:19:34

我根本不是个愤青，我主张理性地看问题。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:19:56

要去了解历史。毛主席说，我们能够从历史中，看到前途。

葛学峰（03级）(157040203) 13:20:37

哈哈，我觉得你的思想也挺有意思，山东人的特征

葛学峰（03级）(157040203) 13:20:44

比较正统

赵磊阳（06级）(746737663) 13:20:54

我感觉自己为什么能讲出让同龄人，感觉非常不可思议的话，我有两个武器，一是毛泽东思想，而是对历史的相对正确的了解。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:21:32

师兄啊，我的思想与地域没有关系，山东人处在精神蒙昧的人，太多了。

葛学峰（03级）(157040203) 13:22:31

不是，我觉得看问题要看本质，不是现象

赵磊阳（06级）(746737663) 13:22:44

正确的理论被人民掌握，一定会有力量。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:22:57

对啊，我赞同看本质。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:23:26

师兄，索性我们都不睡觉了，把谈话进行到底。

赵磊阳（06级）(746737663) 13:23:42

然后你回去寻找历史佐证，看我说的对否？

157040203(157040203) 13:23:55

单挑，，哈哈哈哈

子洋(746737663) 13:24:33

你说说你认为毛主席是皇帝，有什么根据？

风(157040203) 13:25:14

没有建立起现代的国家机制阿

风(157040203) 13:26:00

只是没有实行世袭制罢了

子洋(746737663) 13:26:23

你这说的太不讲理了，建立不现代国家机制，就是皇帝。

子洋(746737663) 13:26:50

皇帝可是封建社会的说法，而共产党的江山是社会主义的

风(157040203) 13:26:58

叫皇帝也许不对，但本质是差不多的

子洋(746737663) 13:27:19

你说的都太笼统，不具备说服力。

子洋(746737663) 13:28:15

没有建立起现代的国家机制阿，等于把所有包括周恩来，邓小平，刘少奇等人为建立新中国的努力都抹杀了。

风(157040203) 13:28:20

三权分立

子洋(746737663) 13:28:40

三权分立是西方分化中国的阴谋。

风(157040203) 13:28:51

子洋(746737663) 13:28:54

我们的年轻人就是被西方洗脑 厉害。

子洋(746737663) 13:29:04

为什么一定要跟在被人后面走？

风(157040203) 13:29:08

人家分化你有什么意义

子洋(746737663) 13:29:17

为什么我们不能自己走路。

子洋(746737663) 13:29:45

呵呵，你这个问题更浅了，他们分化我们当然希望把我们变成案板上的肉。

风(157040203) 13:29:55

俄罗斯被分化了，也没觉得什么不好，北朝鲜没被分化

子洋(746737663) 13:30:16

呵呵，俄罗斯自己躲在被窝里偷偷地哭呢。

风(157040203) 13:30:46

你绝的台湾也在偷偷地哭呢吧

子洋(746737663) 13:31:12

北朝鲜为什么会这么落后，还不是被美帝国主义害的。美帝不封锁朝鲜也发展起来了。但是你能否认朝鲜人活的最有骨气吗？

风(157040203) 13:31:54

你不觉得金日成金正日就是皇帝么

子洋(746737663) 13:32:00

台湾是我们的一部分，它就是在哭，我们要通过自己的努力去平复他们心中的创伤，共创中华的伟大盛世。

子洋(746737663) 13:32:41

远了，我觉着我们还是回到自己的问题，我们自己的问题如此之多，以至于我没有心情去关注朝鲜。

风(157040203) 13:32:49

你拉到吧，台湾人民还想拯救大陆的同胞呢

风(157040203) 13:33:19

毛泽东就和金正日金日成一样啊

子洋(746737663) 13:33:29

呵呵，台湾是办殖民地，我们大陆能跟它一样吗？

子洋(746737663) 13:33:44

你要具体地说,不要老是这么笼统。

风(157040203) 13:34:00

香港也是殖民地，老百姓都怕归了中国，为啥

子洋(746737663) 13:34:02

你至少举出一件事情，来证明你的观点

子洋(746737663) 13:34:53

人是要有点精神的，不要以为殖民地好，他之所以是殖民地还能好，是因为有一个不是殖民的的祖国大陆。

风(157040203) 13:35:10

本来社会主义的概念也是笼统的，靠一个国家领导人的善心就能过社会主义阿

子洋(746737663) 13:35:37

社会主义是一个概念，但是通过具体的政策，可以变成活生生的现实。

风(157040203) 13:36:17

没有权利制衡的话，一个人的权利无限的时候，你知道他想要什么啊

子洋(746737663) 13:36:21

管理一个国家不是简单的事情，不是靠善心能解决问题的。那么多善良的人，为什么后来是毛泽东在领导中国

风(157040203) 13:36:33

你知道他就想为老百姓服务阿

子洋(746737663) 13:36:50

你说的没有意义，你在讲概念，我想现在跟你谈具体的事情，以支撑你的观点

风(157040203) 13:37:22

就是阿，现在主要问题就是没有多党制，没有三权分立阿

风(157040203) 13:37:45

空谈社会主义就是一个说法而已

子洋(746737663) 13:37:52

你是被西方人彻底洗脑了，为什么多党制就好？

子洋(746737663) 13:38:05

我从来都不是在空谈。

风(157040203) 13:38:09

权利制衡阿

子洋(746737663) 13:38:21

为什么通过社会主义不能权利制衡啊？

风(157040203) 13:38:37

为什么西方都反垄断呢

风(157040203) 13:38:40

一个道理啊

子洋(746737663) 13:38:49

而且社会的发展是多维的，不只是权利制衡的问题，还有很多问题

风(157040203) 13:39:02

社会主义谁制衡阿，一党说了算

子洋(746737663) 13:39:04

我们也是反垄断的

风(157040203) 13:39:39

你觉得电信反垄断了还是石油反垄断了

子洋(746737663) 13:39:40

你把制衡理解成了事情的全部，其实不是的。一个社会制度是系统的。

子洋(746737663) 13:40:12

西方人老实把他们社会制度中看似合理的一点来讽刺我们似乎不如他们的一点，

子洋(746737663) 13:40:45

我们反对西方垄断中国的经济命脉。

子洋(746737663) 13:41:09

中国的28个核心产业的21个都被外资控制。难道我们不该反？

子洋(746737663) 13:41:45

我们解决问题，要抓主要矛盾，要抓关系我们长远发展的核心问题，

子洋(746737663) 13:42:46

核心的问题，是帝国主义垄断我们的经济命脉，我们要相处能够在自己弱小的情况下，应对他们的办法。国有垄断就是一招。没有办法，等到我们的产业发展到一定程度，这种垄断一定会改观。

风(157040203) 13:42:48

恩，对允许一部分共产党员先福起来

子洋(746737663) 13:43:12

我们共产党从来就不允许一部分共产党先浮起来，而是老百姓。

子洋(746737663) 13:43:36

共产党只有代表无产阶级，才能领到国家走社会主义。

风(157040203) 13:43:40

哈哈哈

子洋(746737663) 13:44:13

如果我们看问题在全面一点，就不会容易被西方人洗脑了。

子洋(746737663) 13:44:32

首先我们要有自己的立场，就是站在中国人民和中华民族的立场上。

风(157040203) 13:44:41

但愿你能做个有良心的共产党员

风(157040203) 13:46:18

不过我相信，良心支持不了你走多远

子洋(746737663) 13:46:34

呵呵，

子洋(746737663) 13:46:46

良心药油理想做支撑

子洋(746737663) 13:47:32

其实你说的三权分立，对中国的改革一点意义都没有，中国部可能把自己已经建立的社会制度推到重来。

子洋(746737663) 13:47:45

我们只能立足现在独立地走自己的路。

子洋(746737663) 13:48:24

如果我们走不远，但是我至少了解实情的真相了。

风(157040203) 13:48:48

恩，那就走吧，我没见几个国家领导人不是把自己先弄得盆满钵足

子洋(746737663) 13:49:20

毛泽东就是一个没有把自己弄满的，从你说的这个意义，我要赞美毛泽东。

风(157040203) 13:49:52

我也赞成，毛泽东是个有良知的皇帝

子洋(746737663) 13:49:55

其实我们不能只是做愤青，我们可以做的事情很多。

风(157040203) 13:50:25

为百姓着想

子洋(746737663) 13:50:45

我们在抱怨贪污腐败的时候，要考虑医治这种问题，这毕竟是我们的国家。我们应该去味他的发展考虑。

风(157040203) 13:51:31

之所以他的清廉行不通现在，我说是没有建立起好的制度，靠一个人的良知是没有用的

子洋(746737663) 13:51:34

任何一个国家都是在不断地克服困难、弊端中，取得进步的。不能因为她有问题，我们限期他，

子洋(746737663) 13:52:00

我从来不幻想人的良知来解决问题。

子洋(746737663) 13:52:29

你老是说没有建立起好的制度，这样是没有意义的。

子洋(746737663) 13:52:43

我们要考虑完善我们制度的方法。

风(157040203) 13:52:51

制度怎么建立，靠一个谋取自身利益的集团去建立么

子洋(746737663) 13:53:11

而且我们的制度实践证明是很好的制度。我们建国六十年，取得了伟大的成绩。

子洋(746737663) 13:53:25

有什么理由说，我们的制度不如西方？

风(157040203) 13:53:54

没有比较怎么知道好坏，也许国民党统治现在会更好

子洋(746737663) 13:54:00

你首先要克服一个观念，就是我们的人民代表大会制度不如西方的三权分立。其实我们这个制度是很好的。

风(157040203) 13:54:24

垃圾，人民代表大会

子洋(746737663) 13:54:28

你说的比较的方法没有任何意义，不要那不存在的东西说事。

风(157040203) 13:55:05

人大代表就会歌功颂德

风(157040203) 13:55:15

说些不痛不痒的屁话

子洋(746737663) 13:55:17

我们在这种制度下，取得了巨大的经济、文化、社会成就。

子洋(746737663) 13:55:49

具体的制度实施起来都会有问题，我们要思考去解决问题，而不是老是责骂。

风(157040203) 13:56:15

就像财产公示一样

子洋(746737663) 13:56:41

难道我们由一个四分五裂的国家发展到今天不是伟大的成就？

风(157040203) 13:57:24

有些好的制度是直接可以拿来用的，还不是制度由既得利益者制定

子洋(746737663) 13:57:27

我要批评西方的制度的卑劣有更多的言辞，但是我不想说，问题在于解决问题，而不是责骂。

风(157040203) 13:58:09

你每天都看新闻联播吧

子洋(746737663) 13:58:14

你说的轻松，一个企业的管理都是一步步几十年，几百年建立起制度，一个国家，什么制度能直接拿来用？

子洋(746737663) 13:58:39

我屋里没有电视，少看。但是喜欢看，都是反映我们进步的事情。

风(157040203) 13:58:42

比如财产公示制度，为什么迟迟不推出阿

子洋(746737663) 13:59:12

我们的宣传就是要正面为主，辅之以负面的新闻。

子洋(746737663) 13:59:27

其实具体的政策问题，我们可以留待以后讨论。

子洋(746737663) 13:59:50

我们今天首先要解决的问题是你对共和国六十年历史的认识问题。

风(157040203) 14:00:08

成就我不否认

子洋(746737663) 14:00:19

我想第一个问题能解决，后面的就可以慢慢谈了，而且可以心平气和。

风(157040203) 14:00:46

但现在未必是所能达到的最好程度

风(157040203) 14:00:53

我们可以更好

子洋(746737663) 14:00:58

如果我们能够把毛泽东讨论透，这是个切入点，正确的历史观就可以建立起来了。

子洋(746737663) 14:01:10

你这样说没有意义。

子洋(746737663) 14:01:24

我们又不能退倒出来。

子洋(746737663) 14:01:38

我们的建设可以分为前后三十年。

子洋(746737663) 14:01:49

两个阶段，对立而统一。

风(157040203) 14:02:36

毛泽东的问题我的观点没错，你找个懂历史的问问，社会主义是一个阶级斗争所采用的武器或口号而已

子洋(746737663) 14:02:56

前三十年是纯正的社会主义道路，动员了最广大人民的积极性，取得了伟大的成就。中国的经济发展速度每年7——9%

子洋(746737663) 14:03:44

别人的观点不一定可靠，关键有自己的判读

子洋(746737663) 14:05:09

你说他是皇帝，有说不出皇帝作风的事例，如何让我信服你？

风(157040203) 14:05:37

因为形式是一样的阿，一个人说了算

子洋(746737663) 14:05:54

从形式上讲是这样的，但是社会主义是一中最大限度实现人民福祉的制度。

子洋(746737663) 14:06:10

你还是没有举出一个让我信服的例子，你只是在想当然。

风(157040203) 14:06:18

那个去抗美援朝的儿子不死也许就是第二任了

子洋(746737663) 14:06:48

没有意义，说这些，我们不要拿烈士说事了。

风(157040203) 14:07:27

你不要以为我对毛泽东有偏见，一点没有，

子洋(746737663) 14:07:28

如果你的观点不能找出任何的论据，只能证明你一直都在想当然。

子洋(746737663) 14:07:58

你可能没有意识到你有偏见，这样最可怕。

风(157040203) 14:08:00

打字说太费劲

子洋(746737663) 14:08:37

因为你内心里是爱戴毛泽东的，但是又因为一些宣称，而厌恶他。

子洋(746737663) 14:09:29

其实我们可以把我们打的字，记录下来，作为反思的材料。

风(157040203) 14:09:42

不厌恶，但是我觉得评价一个人要客观

子洋(746737663) 14:10:03

我今天跟你讨论的目的，就是能客观的评价一个人。

子洋(746737663) 14:10:52

摆脱道听途说，摆脱官方滥调，摆脱偏见。就个人所做的事，评价一个人。

子洋(746737663) 14:11:13

如果你不能举例，只能我们举例了。

子洋(746737663) 14:11:35

毛泽东为了中国革命，死了留个亲人。

风(157040203) 14:11:43

是啊，我基本都不看中国的一些官方的东西，没有多少真的

风(157040203) 14:13:14

死多少人不重要，哪个皇帝为了上位还不死几个亲人呢，李世民把哥哥杀了，也是个好皇帝

子洋(746737663) 14:13:16

毛泽东为了寻找救国救民的道路，毅然拒绝与蒋介石同流合污，放弃了国名的中央宣传部长的高官厚禄。谁能做到？

子洋(746737663) 14:14:33

关键是他发动自己的亲人不怕流血牺牲，共同干一项认为伟大的救国救民的事业，这跟李世民为了争夺权力而嗜杀哥哥有根本的不同。毛泽东与亲人争权夺利吗?

风(157040203) 14:15:12

也许他的想法是想实现共产主义，但是他所做的却是一个皇帝所能做的那些事情，他没接受过西方教育，这不能强求

子洋(746737663) 14:15:23

你就说毛泽东干革命就为了当皇帝，那他何苦，往井冈山跑呢？在国民党那里干岂不更好？

子洋(746737663) 14:16:06

你从来都是想当然，你老是跟我玩概念！

风(157040203) 14:16:51

事实哪说的过来，你看书自己评判吧

风(157040203) 14:17:15

不要陷于一家之言

子洋(746737663) 14:17:21

你可以至少说一件，

子洋(746737663) 14:17:35

我以事实为依据，不以谁说的为依据。

比如说抗日，其实共产党是消极抗日的

子洋(746737663) 14:18:29

对于毛泽东的评判，我是看了许多书的，进行了痛苦的思考的

风(157040203) 14:18:54

事实的真相你了解多少

子洋(746737663) 14:19:00

首先你所说的例子，根本无法证明毛泽东是皇帝的依据。

风(157040203) 14:19:10

要不是日战，毛泽东不会有天下

子洋(746737663) 14:19:30

这与毛泽东的皇帝行为有什么联系？

风(157040203) 14:20:33

这倒未必有联系，我说的就是毛泽东没有建立起来资本主义制度，也没有建立起来社会主义制度，

子洋(746737663) 14:20:58

毛泽东对抗日战争，对日本的首相说过一句很有意思的话：我们要感谢日本人，如果不日本人，中国人民就不能团结起来，形成伟大的民族解放运动。

子洋(746737663) 14:21:39

你还是说的空话，你不能找出起码的论据证明你的观点、、

子洋(746737663) 14:22:07

我们首先澄清第一个问题，就是毛泽东的皇帝的问题，

风(157040203) 14:22:39

我不是说他就想当皇帝，但是他的思想没有超越

子洋(746737663) 14:23:12

那你说的更没谱了，事例都不举不出来，你怎么知道他的思想？

风(157040203) 14:23:29

他跟本不知道什么是社会主义，因为没有人说的清除，由不愿意实行西方的三权分立

子洋(746737663) 14:24:00

三权分立一定适应中国吗？

子洋(746737663) 14:24:52

如果你不能举出毛泽东是皇帝的例子，我只能认为你提出的第一个论点是错误的。

风(157040203) 14:24:56

为什么不适用

风(157040203) 14:25:18

我说的是本质，不要以为叫社会主义就是社会主义了

子洋(746737663) 14:25:58

三权分立涉及到很深的政治问题，我的政治理论水平有限，很难跟你说明白，但是我们可以慢慢说。

子洋(746737663) 14:26:25

那至少你说的表面是错了。

风(157040203) 14:27:11

哈哈，真的睡觉了，困了，有空再聊吧

子洋(746737663) 14:27:15

你既然错了，就应该去寻找错了的原因，去调查研究，去了解真相，从我们的长辈那里了解。不要听砖家的，听老百姓的。

子洋(746737663) 14:28:02

反正你已经激起了我跟你论战到底的决心。今天不能说服你，我想假以时日，一定会的。

风(157040203) 14:28:09

哈哈，你还挺固执，这个东西没有对错之分

风(157040203) 14:28:29

而且也永远不会说的清除

子洋(746737663) 14:28:32

但至少可以通过事实做出基本的判断吧。

子洋(746737663) 14:28:51

我们的判断是相反的，就很有必要澄清。

风(157040203) 14:29:22

其实都是概念上的问题，

子洋(746737663) 14:29:59

真理越辩越明。如果你不愿意说概念，我就跟你摆事实。总之，我就是想让你对毛泽东，对共产党有一个比较公正的认识。

风(157040203) 14:31:56

毛泽东时代的共产党也许是打算为人民服务的，可是现在的共产党，用陈希同的话说，县级以上干部，全部枪毙会有冤枉的，各一个枪毙一个会有漏网的

子洋(746737663) 14:34:21

至少证明共产党是为我们这个国家做过贡献的，而且是很大的贡献。好比我们的服务，他们曾经非常有能力，意气风华，也廉洁，后来没有那么有奋斗意志了，也有些腐化，我们应该抛弃他们呢，还是要去劝导他们，让他们改正自己的错误，重新回到正确的道路，

风(157040203) 14:35:40

劝导，靠他们良心发现，幼稚

子洋(746737663) 14:36:05

毛泽东能够领导共产党建立起一个为人民服务的政府，难道不是很好的社会制度？

子洋(746737663) 14:37:08

当然这是一个比喻，对父母进行劝导是可以的，但是对与国家的执政党，仅仅劝导是远远不够的，我们要相处具体的办法，促使其改正。这就看我们的智慧了。

风(157040203) 14:37:15

那只是在建国初期的一个阶段，时间久了不好用

风(157040203) 14:37:55

一个党全党都是这样，制度制定靠他们，靠你啊？

子洋(746737663) 14:38:06

至少在短期内是值得我们赞美的。后来出了问题，我们要考虑解决问题的办法。而不要退倒出来。

子洋(746737663) 14:38:43

一个国家的建设是一个系统工程，我们可以作用的另约很多。

子洋(746737663) 14:39:43

比如说，我把，我现在至少可以作一些思想工作，让更多的人，认识到问题，大家群策群力。一个好汉三个帮，人多力量大。

子洋(746737663) 14:40:53

为什么人民不能参与制定制度？我看到两会制度，近年来，有了积极地变化，平民百姓逐渐可以将自己的声音传出来，而且得到一定得重视。

风(157040203) 14:41:50

邀请你去了，哈哈，人大代表怎么选出来的，他们在代表谁说话。

子洋(746737663) 14:41:51

王老师是政协委员，他为北京市的许多城市问题提出了自己建设性的意见，也得到了相关领导的重视，这难道不是人民民主？

风(157040203) 14:42:40

决定权不在政协

子洋(746737663) 14:42:51

政府也提出逐步扩大普通工农群众的代表席的目标，而且各地按照人口数量选人大代表。

子洋(746737663) 14:43:12

这个我当然知道。但是可以提意见并且被接纳。

子洋(746737663) 14:44:07

我们学历史，精兵简政的方针，就是乡绅李鼎铭提出的，并得到毛泽东的重视，而实施了。

子洋(746737663) 14:44:33

政协并不只是好看的，也好用。关键我们怎么做，让它发挥最大的作用。

风(157040203) 14:44:44

你真是个老学究

子洋(746737663) 14:45:18

呵呵，岂敢，你都是博士了，说我是老学究，你这不是太损我了？

风(157040203) 14:46:16

我也不研究政治，哈哈

子洋(746737663) 14:46:35

我们尤其要学会换位思考，假设让我去管理这个国家的话，我能管好吗？如果管不好，我有理由这么责备人家吗？普通老百姓，尤其是知识分子，都要懂一点政治，毛泽东说过：政治工作室一切工作地生命线。

风(157040203) 14:48:19

你看过太子党名单没有

子洋(746737663) 14:48:28

如果能简单地搬来西方的三权分立，就能解决中国的问题，共产党为什么不用？他们脑子进水了？

子洋(746737663) 14:48:44

我看过一次。没有看细致。

子洋(746737663) 14:49:09

习近平当然是习仲勋的儿子。李克强是李大钊的孙子。

风(157040203) 14:50:02

难道他们都是凭自己的聪明才智坐上去的么

子洋(746737663) 14:50:47

难道他们是水货能坐上去？

风(157040203) 14:51:15

中国电信，石油系统哪个不是在国家领导儿女的子孙下把持着

子洋(746737663) 14:51:18

当然，这种状况不理想，我们的制度应该是选拨最有能力的人，上台。

风(157040203) 14:51:55

江泽民的妹妹江泽慧原来就是一个农业大学的老师，做到国家林业局局长，

子洋(746737663) 14:52:10

要通过努力，改变这种现状。任何弊端的改变都需要时代，好比中国从封建社会过度到社会主义社会，是很困难的。

子洋(746737663) 14:52:34

要付出很大的代价，我只能说我们是在前进，但前进中有挫折。

风(157040203) 14:52:44

国家领导人在考虑制度的时候肯定会先保证自己子孙的利益，

子洋(746737663) 14:53:22

那是有些共产党领导人的局限性，毛主席就没有这么想。

风(157040203) 14:53:48

而且能做到领导人的位子，要有很大的一个幕僚机团，还要考虑他们的利益

子洋(746737663) 14:54:13

任何国家的发展都不是我们的理想。难道大小布什的上台，难道希拉里的上台，不能反映美国权贵把持朝政的问题？

风(157040203) 14:54:16

一个制度把他们的利益都毁了，会去选择这样的制度么

风(157040203) 14:55:21

美国的权利起码有竞争，你做的不好别人可以竞选

风(157040203) 14:55:26

中国没有

子洋(746737663) 14:55:32

所以我说毛泽东伟大，他就选择了摧毁共产党=既得利益的道路：文化大革命。

子洋(746737663) 14:56:10

呵呵，你不知道，中国的权利斗争之激烈，让西方人，都无法想象。

风(157040203) 14:56:33

我也承认他的伟大，他不求个人利益，为老百姓着想，但不代表他的思想是先进的

子洋(746737663) 14:57:26

我也不知道你要把讨论的问题，把我带到什么地方、

风(157040203) 14:58:10

中国权利斗争是激烈，但是在权利集团内部，不是靠外界来选的，你参加过胡锦涛竞选了么

子洋(746737663) 15:00:01

他们的所谓的选举不一定能选出可靠地领导人，我们的不选举不一定选不出伟大的领袖。我们有自己的有效地权利运作模式，不必迷信西方的选举制。

子洋(746737663) 15:01:01

我感觉，你的很多想法，是以西方的标准，来对中国的现实制度进行批判，这种方法本身就是值得商榷的。

风(157040203) 15:01:54

中国是一层一层的选，反正你选的是你上面代表你说话的人，最后选到去决定国家领导人的代表，谁知道是谁，他能代表你的意愿么

子洋(746737663) 15:02:31

我知道只是胡锦涛不是按照你这种说法选出来的。

风(157040203) 15:02:48

是咋选出来的？

子洋(746737663) 15:03:34

如果能够让一级一级的人民把官吏选出来，我们又何乐而不可为？

风(157040203) 15:04:03

民主集中嘛，这个你比我清楚啊

子洋(746737663) 15:04:49

我看我选出来的领导人，不一定能够代表我的意愿，不是我选出来的胡锦涛，很好的反应了我的诉求。

子洋(746737663) 15:05:25

民主集中制，从理论上讲，要比他们那个三权分立，好的多。

风(157040203) 15:05:48

不知道好在哪里

子洋(746737663) 15:07:36

我也不知道三权分立好在那里？

子洋(746737663) 15:07:49

我们没有理由迷信三权分立。

风(157040203) 15:08:28

有竞争才有发展，又权利制约机制才能保证权利不回被滥用

子洋(746737663) 15:08:34

其实有时候领导人制定领导人，具有比民主选举具有更大的意义。

子洋(746737663) 15:09:11

我们的社会主义制度并不是没有权利制衡，只是不是西方的权利制衡。

风(157040203) 15:09:17

那是他的个人意愿而已

风(157040203) 15:10:24

中国的权利制衡在于利益分配，分配不均了会打起来。很多官员表面上是被纪检查出来的，事实是利益分配的问题

子洋(746737663) 15:11:10

其实我们最重要的问题，不是对政治制度的优劣发表意见，因为我们了解的理论知识太有限了。但是可以探讨具体的问题。

风(157040203) 15:12:28

现在多党制在中国是一个不可以讨论的话题，贴子都不好找

子洋(746737663) 15:12:42

如果你不能说出系统的关于三权分立要优于民主集中制的令人信服的观点及论证，我们就只能在现存制度的框架内，探讨解决现存问题的方法，而不是以西方的标准来责骂我们的制度。

风(157040203) 15:13:53

我已经说了阿，最基本的，还用多么

风(157040203) 15:14:42

我不是责骂制度，其实本质还是在于中国人的劣根性

子洋(746737663) 15:15:03

你也说过从概念上来讲，无法判断好坏。

子洋(746737663) 15:16:13

看来探讨政治问题太难了，牵涉到的内容太多了。

风(157040203) 15:16:44

从小学到初中，一直就说只有共产党才能救中国，我不知道如果没了共产党，难道中国会亡国了？

子洋(746737663) 15:16:45

所以，我们不能将国家发展的道路做简单化的处理，

愚民教育而已

子洋(746737663) 15:17:40

其实，这也是共产党在宣传方面的失败，他不能给出老百姓一个信服的理由。就是说，我们在意识形态领域方面，要努力跟美国人学习。

子洋(746737663) 15:18:16

苏联的灭亡就是一个例子。他们就是在意识形态方面僵化，让美国人最终大败了。

子洋(746737663) 15:19:00

我们国家的意识形态工作从整体上来说是失败的，因为她趟年轻人，反感。找不到共产党存在的理由

风(157040203) 15:19:42

反正我觉得一党制肯定不行，他们会给百姓一些福利，压到最低，不至于造反而已

子洋(746737663) 15:20:20

hehe ,根本的问题不是一党制的问题。是制度的自我完善问题。难道多党制就一定好。

子洋(746737663) 15:20:56

世界上按照美国的模式走的多党制竞选国家那么多，为什么只有美国胜出了？

风(157040203) 15:21:25

我说过，就像企业一样，你指望就一个电信企业统治下，他不最大的剥削你才怪

子洋(746737663) 15:22:03

一党制可以建立起一个强大的中央政府，可以制定有连续性的政策，可以动员最广大人民的积极性，可以制定长远发展战略。

风(157040203) 15:22:43

俄罗斯、欧共体的国家都比中国强，中国的发展是靠劳动力

子洋(746737663) 15:23:49

我们有条件的时候，就要逐渐降低垄断的程度。好比现在电信、移动、联通三家分天下，就是减轻垄断的措施。

风(157040203) 15:23:56

你看人家啊欧美澳州的国民是什么福利

子洋(746737663) 15:24:17

你说的问题不是一党制的问题，而是具体的政策实施问题，

风(157040203) 15:24:48

你不是说多党制的国家发展的不好么

子洋(746737663) 15:25:00

我们靠劳动力，还不是经济学家们，被美国人洗脑，愚弄国民造成的后果。

子洋(746737663) 15:25:47

呵呵，你说的那几个国家，都是帝国主义，他们的今天是建立在疯狂掠夺，包括中国在内世界上所有国家的结果。

风(157040203) 15:26:14

哈哈，你还停留在高中课本上的内容呢

子洋(746737663) 15:26:23

你看看菲律宾，看看泰国，看看印度，

子洋(746737663) 15:26:38

还有很多非洲国家，他们民主化了，他们更穷了。

子洋(746737663) 15:27:41

呵呵，我是否定之否定，我在高中的时候，谈帝国主义，我们大学的时候谈自由、民主、谈和平发展，我在研究生的时候又谈帝国主义 了，之手否定之否定。回到争取的认识。

子洋(746737663) 15:29:56

所谓的劳动力比较优势，那是经济学家崽子卖爷田，心不疼，你问问，消耗尽自己血汗的农民工，他们愿意要这种比较优势吗？

风(157040203) 15:30:00

我也不是说所有的国家都适合多党制，但是如果你说部采用，那么肯定要说出一些部采用的理由，不能只说不适合中国国情，历史证明，只有共产党才能领到中国之类的道理

子洋(746737663) 15:30:47

中国的历史上一直是一个中央集权的国家，老百姓已经习惯了这种统治模式，具有社会心理基础。

风(157040203) 15:31:47

我看现在老百姓很讨厌集权啊

子洋(746737663) 15:32:30

中国是一个以家庭为基础的社会，家国一体，不存在西方明显的利益集团，不具备按照利益集团划分经济社会状况的现实基础。

子洋(746737663) 15:33:04

老百姓不是讨厌集权，而是讨厌腐败，讨厌当官不为民做主，

风(157040203) 15:34:09

腐败的根源还是在与权力过于集中啊

子洋(746737663) 15:34:19

中央集权很好的维护了中国的主权和领土完整，蒋介石也是想建立中央集权的国家的，他深谙中国历史，但是军阀混战，让他没有实现。

风(157040203) 15:34:36

台湾陈水扁下台后能把他贪污的事情揪出来，中国可能么

子洋(746737663) 15:35:17

中央集权并不等于权利集中。

子洋(746737663) 15:35:42

而且腐败的问题，主要在于中国现在还没有建立起来有效地监督制约机制。

子洋(746737663) 15:36:25

为什么要进行权利集中？因为权力集中起来，才可以有效地推行政策，不然各家互相扯皮。政府怎么有效地运作？

风(157040203) 15:36:38

谁去监督，让胡锦涛去监督啊，他自己还想贪污呢

风(157040203) 15:37:20

美国也没见政策不能推行

子洋(746737663) 15:38:00

呵呵，从理论讲，都存在问题的，在现实中，不会不存在问题。

子洋(746737663) 15:38:21

所以人们群众要去监督，要创造好的监督方法。

风(157040203) 15:38:25

都是借口而已，谁在位也不会放权的

风(157040203) 15:38:44

你当上领导了喜欢有个人监督你么

风(157040203) 15:38:51

人都一样

子洋(746737663) 15:38:58

不能放权，这是对的，放权是一种不负责任的态度。

风(157040203) 15:39:02

政策又是领导决定

子洋(746737663) 15:39:18

这不是个人好恶的问题，这是制度完善的问题。

子洋(746737663) 15:39:42

我们都渴望自由，但是我们知道又要遵守纪律

子洋(746737663) 15:40:09

我们要赞扬相对权利，不赞扬决定权利。

风(157040203) 15:40:24

领导如果建立监督制度就很难再得到利益，他会去争取建立这种监督制度么？

子洋(746737663) 15:40:47

至少毛泽东、胡锦涛是在争取这么做。

风(157040203) 15:41:32

毛泽东主张批评与自我批评，但他从来不接受批评

子洋(746737663) 15:41:54

如果能够通过很好的宣传，让老百姓都建立起这种权利制约意识，主动行动起来，闲言献策，我们的权利监督制约机制也是可以建立的。

子洋(746737663) 15:42:07

呵呵，你能举出例子吗？

风(157040203) 15:42:23

反击右倾翻案风

是邓小平的事情吗？

风(157040203) 15:42:44

对

风(157040203) 15:42:59

错的就是错的，不承认不行

子洋(746737663) 15:43:15

这个问题不是接受批评与否的问题，这是一个社会发展道路的选择问题

子洋(746737663) 15:44:20

邓小平一直是反对走毛泽东式的社会主义道路的，所以他要造反。当然毛泽东就要反造反。

风(157040203) 15:44:53

其实毛泽东知道自己错了

子洋(746737663) 15:45:20

好比，我吧，我完全尊重你说话的权利，我接受你的批评的形式，但是不一定接受你批评的内容。

子洋(746737663) 15:45:58

你这种说法只能是想当然，你怎么知道毛泽东的想法？

子洋(746737663) 15:46:24

好比庄子、惠子论鱼，根本没法验证的事情。

风(157040203) 15:46:27

很多例子的，看书不要带有感情倾向性

子洋(746737663) 15:46:46

至少你这个例子不能说明毛泽东不接受批评。

风(157040203) 15:47:04

只选择一些对他正面描写的书

子洋(746737663) 15:47:40

我们都是被共产党洗脑的一辈人，我没有必要处处为共产党说话，共产党从来没有给我特别的好处。

子洋(746737663) 15:48:52

我以事实做出判断，如果我看的书，不能相信，你又如何说服我，别的所谓描黑他的书让我相信呢。

风(157040203) 15:49:18

但我相信，99%的人入党都是为了得到一点利益而已，可能不包括你

子洋(746737663) 15:49:41

我从来没有说毛泽东什么都好，盖棺论定，他的思想行动90%是好的，就是圣人了

子洋(746737663) 15:50:45

我有我的利益，我说了，我是首先组织上入党，才是思想上入党。我在入党的时候，只是懵懂的孩子，觉着好就入了。其实我的知识是后来补课的。

子洋(746737663) 15:51:37

我们党的建设，新党员的吸收，已经出现了严重的腐烂，我必须承认。大家已经不知道共产党社会主义为何物了，但俨然以党员自居。

子洋(746737663) 15:51:43

这是悲哀，最大的悲哀。

风(157040203) 15:52:18

如果真的你有为生者请命的思想啊，那恐怕你只有交党费的份

子洋(746737663) 15:53:36

呵呵呵，这就是儒家讲的，知其不可为而为之。很多事情，谋事在人成事在天。不能因为死了那么多革命先烈，我们就不搞革命了。任何事情都会有代价。我对付出代价，有思想准备。

风(157040203) 15:54:43

呵呵，你的想法我倒是很欣赏，可是嘛，人吃不饱饭的时候是顾不了那么多的

子洋(746737663) 15:55:18

我赞赏：毛主席的身无半文，心忧天下。他就是自己吃不饱，还考虑着别人。

子洋(746737663) 15:55:38

我能做到他的十分之一，就是对我来讲，最大的伟大了。

子洋(746737663) 15:57:21

如果我不能参与国家政策的制定，我至少可以做教育民众的工作，当然按照毛泽东说的，首先要做人民的小学生。

风(157040203) 15:57:23

现实中行不通，毛有他内心的荣耀支撑，老百姓啥都没有

子洋(746737663) 15:58:31

这也是，能够成为伟人的，毕竟是少数。

子洋(746737663) 15:59:05

毛泽东这样的人，几千年才能出一个，普通老百姓，岂能望其项背。

风(157040203) 15:59:43

毛泽东权力欲望相当强，小时候就是孩子王

子洋(746737663) 16:00:25

呵呵，当领导人，要有权利欲望，不能成为一把手，就不能实施自己的雄才大略。

子洋(746737663) 16:00:57

好比我们一样，如果我们敢于恬淡，我们就只能做有限的事情。

子洋(746737663) 16:01:21

如果能够领导一帮人，走出困境，迎接胜利，为什么不好？

风(157040203) 16:02:36

不甘于有怎样，你如果没有不顾一切向上爬的思想，想做一个内心正直的人，不可能在政治上有啥作为的

子洋(746737663) 16:03:26

毛泽东指挥人民解放军打败了世界上22个国家的侵略阴谋，打破了美帝对我们的全面封锁。建立了中国独立自主的工业体系，人们生活获得较大改善。人们寿命从49年的35岁，增加到79年的68岁。

子洋(746737663) 16:04:28

人，为了实现自己的目标，过程中药付出很大的代价，不能因为有代价，我们就否定目标。

风(157040203) 16:04:48

他的贡献是不小的

子洋(746737663) 16:05:40

如果他的贡献不小，而且假设我们做在他那个位子，不会比他做的更好，我们至少没有理由责备他。更没有理由丑化他。

风(157040203) 16:06:00

没有丑化啊，

子洋(746737663) 16:06:53

20世纪50年代，以向苏联引进156个基干项目为标志，中国开始了工业革命。

子洋(746737663) 16:07:21

在广袤的农村，现在我们所看到的至今仍然受益的成方连片的农田、农村道路网、道道梯田、大大小小的人工河渠和水库塘坝，绝大多数是那个年代修建的。若嫌这些层次低，那么就看层次“高”的，钢铁不用提了（多得成了有些人的批判素材），我们有了系统的纺织工业、印染工业、机械机床制（铸）造工业（比如车床、刨床、钻床、万吨水压机）、品种繁多的化学工业（比如水泥、酸、碱、炼油、化纤、化肥、农药……）；我们生产出了自己的自行车、汽车（卡车、客车、吉普车、轿车）、摩托车（双轮、三轮）、火车（蒸汽、柴油、电动机车）、拖拉机（链轨、四轮、手抚）、轮船（千吨、万吨）、飞机、电唱机、收音机、电视机、大炮、坦克、导弹舰、核潜艇、州际导弹、原子弹、氢弹、卫星、高速计算机、大规模集成电路……，勘探并成功地开采出了大庆、胜利油田的石油、建立了品种齐全的医药工业、成功合成了胰岛素、转移核糖核酸（ｔＲＮＡ）；我们修建了2.7万公里的铁路，包括世界难度之最的成昆铁路和包成、贵昆、湘黔、焦枝、青藏一二期等，是建国来铁路建设速度最快的时期…… 

子洋(746737663) 16:07:43

至毛泽东逝世时，中国已由一个贫穷落后、任人宰割的农业国，发展成为从先进战机、喷气式大型客机（1984年下马至今）、运载火箭、核潜艇到工业成套设备、所有农业机械无所不能造的世界第六工业大国、第三军事大国。当时我国自行建造的导弹驱逐舰在亚洲首曲一指。当然，这里所举只能是挂一漏万，要一一列出，真得要“罄竹难书”了

子洋(746737663) 16:08:04

1953年至1957年第一个五年计划期间，工业增长率达平均每年18%，把中国的工业生产力翻了一番多；从1952年（当时工业生产恢复到了战前最高水平）到毛泽东时代结束的七十年代后期，工业平均每年增长11.2%。1966年至1976年工业生产仍以平均每年超过10%的速度增长（这一点连我自己也没料到）。 在这令人惊异的高速工业化过程中，有几个关键部门的数据或许值得一提。从1952年至毛泽东时代结束期间，钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨；煤炭产量从6600万吨增长到了61700万吨；水泥产量从300万吨增长到了6500万吨；木材产量从1100万吨增长到了5100万吨；电力从70亿千瓦／小时增长到了5560亿千瓦／小时；原油产量从根本的空白变成了10400万吨；化肥产量从3.9万吨上升到了869.3万吨。1952年至1978年，我国铁路建设2.7万公里，公路建设72万公里，是建国以来发展最快的时期。到二十世纪七十年代中期，中国还在生产大批量的喷气式飞机、重型拖拉机、铁路机车和现代大型舰船。中华人民共和国还成了一个主要的核大国，完成了州际弹道导弹的发射，自行设计了秦山核电站（后被耽搁了近20年）。1964年我国第一枚原子弹试验成功，1967年生产了第一枚氢弹，1970年把第一颗卫星发射进了轨道，之后开始了载人航天工程（后被耽搁了20余年）。而且这些建设成就是伴随着普及全民义务教育的大量投入，伴随着严竣的国际封锁和战争威胁、甚至还要打赢多场战争（朝战、越战、印战和小规模的俄战、西沙之战），伴随着长期不断支援世界革命的情况下取得的；是在实现了灭毒绝娼、道不失遗、夜不闭户的社会风气的情况下取得的；是在消灭了血吸虫、消灭了麻风、天花、鼠疫、霍乱，人民的健康水平极大提高的情况下取得的；是在完成大量农田改造、大规模兴修水利的情况下取得的；是在高社会福利、无通货膨胀的情况下取得的。这是多么的了不起啊！

风(157040203) 16:08:28

是不少，不代表他不是皇帝思想的本质，哈哈哈哈

子洋(746737663) 16:09:08

我的所有的想法，都是建立在以如上的事实为基础引发出来的

子洋(746737663) 16:09:18

我是下了一番研究功夫的。

风(157040203) 16:10:37

先不和你说了哦，哈哈，有点事

子洋(746737663) 16:11:49

改天再聊。