当代青年对社会和历史认识差异折射的偏见、固执还是？

当代青年对社会和历史认识差异折射的偏见、固执还是？　　

某博客表达了对这次地震后政府处理事务的高度赞赏、表达了对人民军队英勇精神的崇高致敬，也表达了某些需要特别总结的教训。有网友本着友好的态度进行了讨论，由此展开到对社会问题的讨论。两者对社会问题和历史问题的认识差异较大，我想也典型代表了青年思想的现状，因此把截至到今天讨论的对话罗列如下，供大家参考。有些问题双方论述都不够深刻，毕竟都是网上的小对话，希望广大同志本着提供借鉴和实事求是的态度提供评述。也许双方都认识很狭隘，但是都是祖国的青年，坚定社会主义道路，希望广大同志可以耐心而温和地评述！　　

[原文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_512ce5c501009fob.html ]　　

恨水东逝：　　

万事万物都要把握一个“度”。毛的方法要是全正确咱们改革开放干什么？
但是如果人人全自私，社会就会大乱。资本主义国家的人不也讲究贡献吗？只是提法不一样。
人不应该自私，人应该争取权利。我也是80后，自己提前透支了三天的工资，完全是自愿的，但我还是要争取自己的权利。我也是党员，但我对毛真的不怎么看好。
预测地震用洋方法土方法都是并没有目的性差别，千万扣洋奴这种文革式的大帽子。土办法肯定也有效，用洋办法肯定也没错。看看东西方科技发展的思路以及现在的差距就知道如果一直用土方法一百年之后我们和真理到底会有什么差距了。　　

折桂蟾宫：　　

哈哈 谢谢博主留言 首先向您的无私行为致敬！　　

其次 也想和您做些交流 其实有些时候文章写得激烈点并非我极端 而是恨铁不成钢的嘶哑呐喊 现在可以和你心平气和地说些话 第一，要正确认识毛时代的成就，28年的时间创造出这么多的财富 建立这么强大的工业体系和国防体系，这不能不说是个神话，试想在真的千疮百孔的基础上创造出来的 这些财富都可以从工业年鉴上查到 不过现在的学者喜欢意淫 不喜欢引用这些数据；第二，正是在这样的基础上我们改革开放，否则就根本不可能开放，试想自己家里没有镰刀你就可以把豺狼放进来？所以邓是想平等开放，对等开放，有骨气地开放，这些等的论述里面也讲的很清楚。当时我们不是闭关锁国，而是别人不愿意和你平等外交，和美国建交还不是毛开始的吗？；第三，我们现在的财富全部都是改革开放创造的吗？（我不反对有条件地开放），现在把很多东西都折现了，所以你就看见好像钱多起来了，比如本来煤矿是国家经营的，现在可以卖了，都变成人民币了，那些在建国来建立起来的工厂都卖了，所以就变成钱了，而且这些钱不是进入百姓的口袋， 百姓却是下岗了，由主人成了佣人了，随时可以开除，这是权利吗？第四，毛泽东时代是讲思想斗争，但是不是消灭人，冤案也是有限的，而且这也不是毛个人的意思，就好像大家经常说的，什么制度不可能万无一失，想想现在因为失业、医疗而自杀的，难道我们就觉得这些不是罪恶？第五，考察发达国家的发达史，初期都是奉行贸易保护主义，美国现在还是这样。所以不要跃跃欲动。要像邓那样，利用外资办事情，但是现在我们是否可以检讨呢？第六，虽然西方的科技是厉害，我们祖宗杀不过它，但是我们祖宗只是不懈于腰这些，我们不是智力有问题，因为我们的文化里面是讲和谐的，人才是目的，不喜欢被外物所役，而且财富这些东西到最后还是空。我们文化讲和平，讲自我节制，我们不喜欢打打斗斗，所以你从谁能杀人的这个角度看，我们确实逊色于西方。但是要知道，西方的哲学大师很多在临终遗憾自己无法完整解读中国的哲学著作，例如黑格尔、爱因斯坦等等。包括马克思、罗素都是对西方竞争社会和制度的反思，寻求新的价值观和社会形态。这和我们的古文化是很契合的。但是，就像你所懊悔的那样，面对这些随时可能进攻我们的野兽（这是我的叫法），我们也要用野兽的方法对付它们，所以我们有原子弹，所以我们有卫星！但是反观，这些年，在“交换价值”“世界大同（全球化）”理论的支配下，我们连飞机也不想造了，你能数出什么值得炫耀的科技成果吗？第七，关于权利，这也是很值得讨论的，我希望你有时间可以查找些一手资料，不要被主流学者蒙蔽....有太多话想和你交流，但是限于时间，日后交流，祝身体健康！也欢迎批评指正！我和你一样深爱着这个政府，因为他是人民的政府，希望他保持政权的本色！　　

恨水东逝：　　

其实我也特别喜欢和人家辩论，我也爱把文章写的绝对一些。我不喜欢毛泽东这个人，但是我从没有否定毛时代的成就。我想要说的是如果换个人中国也许会取得更大的成就。
献上拙作：毛泽东像谁 http://blog.sina.com.cn/s/blog_51fda974010093q8.html　　

一两个冤案不是毛的意思，如果55万人都被冤枉了呢？现在咱们真的就没有必要再为尊者讳了。毛时代制造两弹一星不假，但主要的功臣都是改革开放的产物，只不过是国民党时期的。两弹一星这种绝对的军工产品，可以不计成本地造，但是一些需要讲成本的产品呢？比如大飞机。这种东西就需要真正的大工业了。毛时代可能大规模地生产两弹一星这种产品吗？当然现在中国也不一定能够生产。　　

其实一些数据，是没有什么意义的。文革期间据说经济增长的速度不比改革开放之后差多少，难道说文革对了改革开放错了？实际上清政府在垮台之前30年的经济增长数据比当代的改革开放的数据还好看呢吧？我不是专门研究的，只是有这个概念，但是说不出准确的数据。请谅解。　　

留言板不是一个好地方，300个就是一次回复的极限了。如果还有兴趣的话，可以到你或者是我的博客里面探讨更合适，那里一次可以回复的字数更多一些吧。　　

实际上没有完美的制度，也不可能有放之四海而皆准的真理，即使有也要把握一个尺度。否则真理也要变成灾难。马克思是山上个千年最伟大的思想家，这是西方人评出来的。可齐奥塞斯库，波尔布特之流打着马克思的旗号干了多少坏事啊？
政府要做的是把制度的弊端最小化，利处最大化　　

我信仰社会主义，因为原来的资本主义管法肯定不行。凯恩思不都信马克思吗？
我只是不喜欢毛的为人　　

折桂蟾宫：　　

呵呵 只要对社会主义有信仰 那我们就是阶级兄弟我想 立场一致都是可以团结的 至于你说的55万我看是否可以就当时利用毛泽东政策的人进行批评？建议有机会阅读毛泽东文选第5卷（被禁）。喜不喜欢毛泽东都无所谓，就如他自己所说的那样，未来一切领袖、万岁都要“付于虚无”（这个意思）。你问我“文革对了改革开放错了？”这个问题我真不能用一句话回答。　　

如果我们知道毛5年不做新衣服 接待外国领导人时还是穿补的厚厚的袜子 如果我们知道他家人为共和国献出6个亲人 如果我们把他的后代和别的领导人的后代现在的地位比一比 我们有什么不可理解 有什么怨恨不能消除的呢？ 还是希望您读些一手资料 你知道“运十”怎么下马的吗？我们不是缺钱 而是缺志气 看着满天跑得都是外国飞机 揪心 
呵呵 我也不是极端的人 只是现在我们算是见解互补....　　

恨水东逝：　　

关键就是把握一个尺度，文革中的一些做法并非绝对不可取。比如让民众来监督官员，只是方式不对。运十怎么回事我不大清楚，但是我相信你说的有道理。但我还是坚持认为，运十与两弹一星这种绝对的军工产品不同可以不计成本地生产，运十是要商品化的东西按照当时的水平生产出来也是绝对赔钱。也就是当时上马或者是下马运十都是情势所迫。现在我们实力上来了，打飞机项目不又上马了吗？　　

社会主义是个什么呢？毛和邓都说自己再搞社会主义，那个让男女分开住的波尔布特也说自己在搞社会主义。不同时期又不同的内容吧　　

折桂蟾宫：　　

所以 这个时候就是需要您思考的时候 您觉得社会主义有哪些原则必须坚持呢？用这个原则检讨我们的历史和现实 才能指导未来的建设啊.....另外 对于涉及国民经济命脉的行业不能光用金钱计算 这么说 我们只要给外国人制造玩具 纺织品就可以了 其他的东西都买好了 那样便宜啊 但是这样是要断子绝孙的 比如我们的汽车行业 新中国成立后 我们自行研制了很多技术 但是后来我们说 哎呀 那个我们的车子不好 还是买吧 买生产线好了 结果人家把“生产线”卖给你 过1年人家就淘汰了 你呢又开始买新的 人家有如此循环 而这个过程中 我们的汽车行业 因为利润要70%多给外国人 我们永远难以有钱自己研制 所以 像这些行业是不能用钱计算的 是有条件要上 没条件也要上的东西....　　

恨水东逝：　　

如果没有资本的积累，一切都是空谈。朝鲜能制造原子弹，能证明什么？我们现在不也提倡自主创新吗？毛时代不也引进吗？　　

走自主创新这条路肯定也是蜀道难，但试想一下，如果我们不引进，不靠生产玩具去积累。我不敢想象还得饿死我们农村多少人？中国实际上没有资产姐姐与无产阶级之分，只有农村与城市，一等公民与二等公民之分
请您注意，中国人这么多生产玩具裤子改革开放100年之内都不会错。不可能13亿人都去造飞机编程序。至于真不真搞自主创新是另外一回事。不要把二者混为一谈。　　

折桂蟾宫：　　

呵呵 谢谢您不断地回应我 虽然我们不见面 但是认识您还是很高兴 没有让大家都去制造飞机 能不能在飞机领教制造厂里多些工人呢？能不能让本科生出来可以多从事些高端工作呢？能不能超市、零食、饮料业多些自己的产品呢？能不能让化妆品厂多容纳些工人呢？能不能让农民集体组合起来在市场中享有定价权呢？能不能随便把大豆市场、粮食市场渐渐让给外国佬呢？为什么不能学习点外国好的东西，比如就业的保障？ 你说城市和农村的分离，没错，哪个时代更重视农村呢？哪个时代农村里有好的医生、老师呢？哪个时代有农民当公务员呢？......　　

恨水东逝：　　

遇到知音了 实际上所谓的社会主义与资本主义之争根本就不存在 英法德都是资本主义国家，一打仗就有这哥仨。中苏，中越，柬越都是社会主义国家。怎么样？所谓的好制度就是尽可能地让每一个公民的能力都发挥出来。你能设计大飞机你就去设计大飞机，你能搬砖头你就去搬砖头。各尽所能吧。哪个时代都不重视我们可怜的农村人。毛时代是直接地“征集余粮”明火执仗，后来是变相地工农剪刀差。说多了都是眼泪　　

折桂蟾宫：　　

其实国家打仗那是国家利益问题 意识形态相同并不表明就没有差异 正是因为这些国家重视国家利益所以才很激烈 现在我们淡化意识形态 淡化国家利益 结果看看我们现在的经济结构 反正我是很痛心的 制造业 金融业 饮料 医药 反正能有高利润的都和我们国人没份 如果这样的格局不得到扭转 打死我也不能赞同继续这样走下去 毛时代我们不走对外积累资本的道路 所以我们起初在农业领域积累资本这也是没有办法的 但是工业也一直在返补农业 农村享有的这种医疗和教育就是很典型的例子 当时我们的医疗 教育模式是为国际社会倡导 赞赏的（现在大家忘记了大概） 建国初 我们的农业也都是依靠自然条件 80年代 我们的农业产量的提高很大的原因在哪里？是西北化肥技术的应用和袁隆平杂交技术的应用 而这些技术都是70年代的成果 其实那个时候是要搞政治教育 但是没有大家想得那样夸张 人民该做事的时候还是在做事 有些事情不能以现在的要求来要求那时候 资本主义和社会主义对中国来说还是很重要的 否则干吗还要革命？按照这样的逻辑国民党时期也没有什么不好嘛 现在很多学者不就在痛惜国民党政权丧失嘛　

恨水东逝：　　

为了工业积累得剥削农民，这个道理我肯定明白。袁隆平的杂交水稻是靠毛时代的科技支持取得成功的？袁隆平的成功对他个人是必然，对整个国家来说是偶然。国民党失败不是资本主义的失败，是他太腐败。如果我党像当初国民党那样腐败，搞什么主义也得下台。只说一句话，历史的车轮永远都不可能倒转，过了河的卒子永远都不能后退。