凛然：与韩德强同志认真对谈《我支持梁稳根进中央》问题

初读韩德强同志的《我支持梁稳根进中央》，原来以为他是在“想唱唱反调，讲讲唱反调的理由”而己，但是，读完全文，却发现他支持梁稳根进中央的观点是正解。即使这样，本来也不想掺和，因为他的错误观点已经有人批评指出了。但是，昨天“韩德强就《我支持梁稳根进中央》一文答复网友”一文又出来了，这说明他对自己的观点是认真的。由于韩德强同志是目前左翼队伍中的重要人物之一，他观点的正确与否，具有一种极大的影响作用，所以，正人先己，我现在愿意就左翼队伍内部的思想认识，并就“韩德强就《我支持梁稳根进中央》一文（红色部分），与韩德强同志认真的对谈一次《我支持梁稳根进中央》问题。　　

回复网友　　

  1、 我支持梁稳根进中央的文章，引起了许多网友的强烈反感和批判，当然，也有许多网友表示理解和支持。无论是批判还是理解，反感还是认同，我都感到高兴。一个社会最怕鸦雀无声，乌有之乡网上能有如此激烈的争论，正是左翼思潮活跃健康的表现。对于网友批判最集中的各点，我逐一作如下答复。如有遗漏，准备下次补充。答复并不针对哪一位特定网友，而是针对共性的问题。　　

——开放与包容，认真与负责，这是韩德强同志一个非常好的思想心态表现。　　

2、  我对梁稳根的人品并没有深入了解，我只是说他“五个不”。三一集团可能有许多问题，例如关联交易、行贿销售、董事会形同虚设、做假帐等，但是，梁稳根的创业团队至今稳定，还不断壮大，说明梁的人品至少是得到周围人肯定的。这也是梁稳根能够在短短二十年时间里领跑工程机械行业的根本原因。至于三一集团上述问题，主要是因为大环境的问题或制度设计本身的问题，不能单怪三一。　　

——韩德强同志对梁稳根的人品并没有深入了解，比如，三一集团可能存在的关联交易、行贿销售、董事会形同虚设、做假帐等问题，在这样的一个没有深入了解的前提下，就只说他的“五个不”。这是一个明显的以偏概全的思维逻辑，因此得出的是一个片面的观点。　　

其实，今天的走资派也从来是这么干的，他们也只是片面的看到资本家或者资产阶级的正面东西，而看不到或者故意掩盖资本家或者资产阶级的负面东西，所以，他们就是念资本家或者资产阶级好的经，就是那么的信仰与坚持走资本主义道路。　　

韩德强同志还认为梁稳根的创业团队至今稳定，还不断壮大，说明梁的人品至少是得到周围人肯定的。这也是梁稳根能够在短短二十年时间里领跑工程机械行业的根本原因。至于三一集团上述问题，主要是因为大环境的问题或制度设计本身的问题，不能单怪三一。　　

其实，今天的走资派也是这么想的，——心眼里只有经济，因此只要GDP稳定的不断增长，他们就认为改革至少是得到很多人肯定的。这也是改革能够在短短三十年时间里一头栽进资本主义泥潭的根本原因。至于改革出现的问题，他们认为主要是因为大环境的问题或制度设计本身的问题，而不是发展方向出问题；因此他们认为不能单怪改革，和认为改革中出现的问题需要通过深化改革来解决。　　

3、 关于党的性质是否会因为梁进中央而改变问题，我认为也不存在。党的性质早已改变。许多网友一厢情愿地以为，只要名称不变，性质就不变，法统就不变，这其实最典型的刻舟求剑。其实，网友们的多数批判是因为不理解这一点而来。也因为编辑在发表我的文章时作了温和化处理，没有发表我的原稿所致。现在，原稿已经照发，有不解的网友请再读一遍。　　

（参见：http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201110/265708.html）　　

——修正主义者修正了党的性质，才提出扩大党的阶级基础的修正主义观点，以允许资本家入党，从而造成了今天党内走资派势力的不断做强做大。而如今，现实已经发展到了不仅是资本家可以入党的问题，还已经是资本家要进入共产党领导核心区了，而我们的韩德强同志还认为“关于党的性质是否会因为梁进中央而改变问题，我认为也不存在”，我不知道你是睡觉还没有醒过来，才这样说话，还是你是一个典型的不食人间烟火的、从书斋里走出来的知识分子！　　

“党的性质早已改变。”这是韩德强同志错误观点的开始。因为党的性质早已改变，有两种解读，一种是党的性质已经完全彻底改变了；另外一种是党的性质虽然已经发生了改变，但是根还在，所以，那只是暂时的现象。而韩德强同志的观点显然属于前者。许多网友以为，只要名称不变，性质就不变，法统就不变，这既不是一厢情愿，更不是最典型的刻舟求剑，而是历史的观点，大局的意识，党的绝对感情，和在困难的时候，仍然保持的信心与希望。因此，网友们的多数批判，其实不是因为不理解你，而是因为对党的感情与前途希望，比你更加深刻一点。　　

4、 在党的性质已经发生改变的前提下，为什么我还支持保这个党、救这个国？因为离开这个已经变质的党，中国还真可能四分五裂、天下大乱。对于广大民众而言，剥削压迫固然不好，两极分化固然不好，但是，战争、动荡可能更不好。对中国四分五裂的可能性，我估计得比较严重。我认为，这个问题事关中华民族的生存，在这个问题上，阶级矛盾再一次退居次要地位。而许多网友主要考虑的是阶级矛盾。　　

   ——韩德强同志作为知识分子，这个观点基本上是正确的。　　

5、  关于梁稳根进中央，是否会增加推广重庆模式的阻力？关键在于怎么理解重庆模式。如果把重庆模式理解为回到科学社会主义，那就会增加阻力。如果把重庆模式理解为在私有制条件下缩小贫富差距，发展民族产业，那就会减少阻力。　　

     ——韩德强同志的这个观点，是建立在对重庆模式的社会主义性质的割歪曲上。其实，重庆模式即使是理解为在私有制条件下缩小贫富差距，发展民族产业，目前也是走社会主义道路的性质。我们不否定目前重庆模式的社会主义，还存在许多这样或者那样的缺点，还需要不断的完善和发展，但是，相对于特色资本主义主流，重庆模式的社会主义性质是毫无疑问的。因为，只有走社会主义道路的，才能缩小贫富差距。所以，梁稳根进中央，除非他以放弃个人全部财产为前提，否则，增加推广重庆模式的阻力，是绝对可能的。　　

6、 关于梁稳根是否应交出产权的问题，同样如此。如果要搞科学社会主义，梁稳根必须交出产权。如果只是搞民富国强的宗主国型的资本主义，则只能通过高额累进所得税来处理。如果网友以为通过呼吁，通过个人坚决不同意资本家入党，通过游行，可以清算原罪，可以回到科学社会主义，可以恢复党的工人阶级性质，那是幼稚。　　

——关于梁稳根是否应交出产权的问题，是取决于共产党的政治性质。——如果是修正主义政党，就大可不必；如果是马克思主义政党，就是必须的。这是一个原则问题，根本没有商量的余地。韩德强同志的观点最大成为，就是在原则问题认识模糊了，立场动摇了或者政治退让了，说什么“如果要搞科学社会主义，梁稳根必须交出产权。如果只是搞民富国强的宗主国型的资本主义，则只能通过高额累进所得税来处理。”这又是与走资派一样的思维逻辑：党就是国，国就是党，在党的性质的原则问题上，认识是模糊的，立场是动摇的或者政治是退步的，这才使得我们党的性质如今是世风日下的不幸。网友呼吁，坚决不同意资本家入党，清算原罪，复兴社会主义，恢复党的阶级性质，这不是幼稚，而是群众的一种起码的知识、朴素的感情和坚定的政治立场决定的。中国的希望就在这里。因此，这不是糟得很，而是好得很！　　

7、 我支持体制内外的健康力量联合起来。这个健康力量不是指能够恢复科学社会主义的力量，而是指能够缩小贫富差距、发展民族产业、防止国家分裂和社会动荡的力量。许多网友可能觉得，这个目标太低了。我承认，这个目标很低。这不是我个人的理想，而是目前左翼参与现实政治所能设定的最低政治目标。只有这样的最低目标，才能团结一切可以团结的力量。否则，就只能是当代的“二十八个半布尔什维克”。　　

     ——这个观点作为个人表态，基本上可以，但不完全正确。因为在韩德强同志的心目中的、多次提起的“科学社会主义”，其实是子虚乌有的东西。因为，马列的科学社会主义，只是关于无产阶级解放的学说；而在共产党取得国家革命胜利之后，真正的科学社会主义，只能是关于劳动阶级国家建设的学说，因此目前还没有，和正在等待着当代的中国马克思主义者去创造！　　

8、 关于私有制问题，我从根本上反对。对于资本主义，我也从根本上批判。对私有制、市场经济和资本主义的批判我还将一如既往地深入下去，并且身体力行。但是，在现实政治中，却不能时时反对，除非你已经准备好暴力革命。即使暴力革命，私有制和私有观念也可能在革命队伍中复活。反对私有制和私有观念是一个漫长的过程，需要润物细无声式的文化革命。新中国公有制和计划经济的实践固然取得了伟大的技术和物质成就，但就改造私有观念而言，并不算成功。党的最高层接连不断地出现问题，暴露出不少人的野心、虚荣心，或者狭隘、偏执、自以为是，就是明证。党内高层真正接近全心全意为人民服务的，恐怕只有毛主席一人了。　　

——“关于私有制问题，我从根本上反对。对于资本主义，我也从根本上批判。对私有制、市场经济和资本主义的批判我还将一如既往地深入下去，并且身体力行。”正是因为这样，所以我们才成为同志。但是，“在现实政治中，却不能时时反对，除非你已经准备好暴力革命。”说这句话，你不但犯了否定今天中国人民反对私有制、市场经济和资本主义的政治斗争正义性的错误，而且你自己就自相矛盾了，——如果不能时时反对或者非暴力革命不能时时反对，那你自己曾经在“从根本上批判”，这是在做什呢么？　　

9、一些人担心，资本家从政，是否意味着政商合一，官商勾结？是的，这个问题不但左派反对，而且右派也反对。但凡接受西方性恶论思想的人，都反对政商合一。但是，我是属于东方性善论者，我只反对自私自利，不反对为人民服务的人政商合一、政军合一、党政合一。因此，在我看来，要害的问题是思想问题。如果梁稳根是处心积虑装出一付伪善的面目，一旦掌握权力就疯狂地谋取私利，那我们再反对他、打倒他就是了。林彪后来走向反面了，当初有没有问题？恐怕也是有的。只不过林彪能征善战，那些问题暂时就没有深究。相应地则是，那些看上去忠厚朴实、踏实可靠的，往往缺乏开创工作局面的能力。　　

——不是凡接受西方性恶论思想的人，都反对政商合一；而是稍微有政治常识的人，都反对政商合一，因此不管东方、西方，也不管左派、右派，都在反对。至于你作为属于东方性善论者，只反对自私自利，不反对为人民服务的人政商合一，这是一种政治素质上的幼稚病。中国近代以来的落后，都是因为这些东方性善论者的只懂得一相情愿的政治幼稚病所致。　　

     而且现在，这种政治幼稚病已经幼稚到这个程度——“在我看来，要害的问题是思想问题。如果梁稳根是处心积虑装出一付伪善的面目，一旦掌握权力就疯狂地谋取私利，那我们再反对他、打倒他就是了。”按照这个政治逻辑，我们的党中央就差不多等于垃圾桶了，还有谁不能去的吗？即使是马英九、陈水扁！　　

       10、有人担心，此例一开，资本家纷纷进入各级政府，怎么办？这个问题毛主席已经说清楚了，资产阶级在哪里？就在共产党内。现在，这个问题已经很清楚了。以为只有拥有公开私产的才是资本家，这是天真啊。一旦道德败坏，权力才是最大的资本！　　

   —— 有人担心，此例一开，资本家纷纷进入各级政府，这个担心是不无道理的，所以，大家才坚决反对梁稳根进中央。怎么办？就是反对。这本来是再简单不过的道理，可是，我们的韩德强同志，在这个问题上，却七拐八拐在说道理，然后明明知道“一旦道德败坏，权力才是最大的资本”，他却在坚决支持梁稳根进中央！我相信你不是别有用心的，但读书呆一个是肯定的！　　

11、 有人认为，我这样支持梁稳根，不是站在劳苦大众的立场上。问题是，站在劳苦大众的立场上，该怎么办？彻底革命，彻底推翻私有制？很不现实。毛主席花了一辈子的时间与私有制斗，最后还是引来了私有制的大恢复。不容易啊！最关键的问题恐怕恰恰在于，一些网友口头上要消灭私有制，一旦回到日常生活中，私心却还很重。我一再声明，希望网友认真读完文章，不要断章取义。结果发现，一些网友还是口水贴、情绪贴。这样的水平就能站在劳苦大众的立场上？　　

——“有人认为，我这样支持梁稳根，不是站在劳苦大众的立场上。问题是，站在劳苦大众的立场上”，没有错，大家这么认为你一点都没有错。群众眼睛是雪亮的，道理就在这里。至于该怎么办？不外乎纠正你的思想认识错误就可以了！至于“彻底革命，彻底推翻私有制”，不是不现实的问题，而是具体实践上应该怎么办才合适的问题。毛主席花了一辈子的时间与私有制斗，最后还是引来了私有制的大恢复，这不是毛主席的错，更不能成为私有制复辟的理由。是的，不容易啊！最关键的问题，历史的经验值得注意和总结，然后按照毛泽东思想指引的道路，必要建立一个可以解决问题的科学社会主义思想理论体系。至于一些网友口头上要消灭私有制，一旦回到日常生活中，私心却还很重，我认为这就是现实，这就是群众，包括你在内，很正常。但是，有一点是肯定的，网友对你的批评，不是断章取义，而是发表正确的观点。因此这些网友不管是口水贴，还是情绪贴，这样的水平就是无可厚非。就是他们能够做到站在劳苦大众的立场上说话，而这又是精英们根本做不到的。　　

12、  有人问，梁稳根的700亿收入，纳税了吗？纳税证明在哪里？其实，700亿是根据股票市值计算的，不是现钞。最近股价下跌，梁稳根的钱就缩水了不少。一旦他要把股权变现，会造成股价狂跌，能不能换出一、二百亿的现钞也是问题。实际上，由于三一集团扩张速度太快，销售额猛增，但应收款也猛增，资金链还很紧张。所以，最近还要出售部分股权，到香港去上市。　　

    ——有人问，梁稳根的700亿收入，纳税了吗？纳税证明在哪里？这很正常。每一个中国人都可以提出这样的一个问题。一个发财了的人，已经要到党中央去招摇过市了，凭什么？为什么我们中国人不可以首先检查一下他的财富来源的合法与否？不正常的倒是韩德强同志，在对梁稳根的人品并没有深入了解的情况下，去一味在替梁稳根做的那些辩解。但是，你难道真的可以保证，梁稳根的那700亿收入，完全不存在的关联交易、行贿销售、董事会形同虚设、做假帐等问题吗？　　

13、 雨夹雪引用江泽民、宋平等同志主持制定的《中共中央关于加强党的建设的通知》：“我们党是工人阶级的先锋队。私营企业主同工人之间实际上存在着剥削与被剥削的关系，不能吸收私营企业主入党。已经是党员的私营企业主，除应模范地遵守国家政策法令、依法经营、照章纳税外，还必须坚持党的理想和宗旨，严格履行党员义务，自觉接受党组织的监督；在企业的收入分配方面，领取作为经营管理者应得的收入，而把企业税后利润的绝大部分用作生产发展基金，增加社会财富，发展公共事业；要平等对待工人，尊重工人的合法权益。做不到这些的，不能再当党员。”雨夹雪认为，这是很好的文件，灵活性与原则性相结合。　　

我也同意这个文件的精神。要害的是，谁来执行这个文件？靠已经失去了信仰、理想、追求的那些党委？事实上，这个文件制定前后，党的腐败一直地加速中，两极分化也一直在加速中。舟已行矣，而剑不行，奈何？雨夹雪和许多网友一样，以为坚持靠一纸文件或一纸章程，就可以解决问题，就可以避免问题的严重化，这实在是太脱离现实了。　　

——今天国家的政治问题，要害不是谁来执行这个文件，而是真假共产党的矛盾与斗争。没有真正的共产党，当然就事实上，这个文件制定前后，党的腐败一直地加速中，两极分化也一直在加速中。舟已行矣，而剑不行，奈何？答：斗争与建设两手。就是同修正主义的假共产党做坚决的斗争，和努力建设一个真正的共产党。雨夹雪和许多网友一样，并不是认为靠一纸文件或一纸章程，就可以解决问题，而是为了避免问题的严重化，依靠一切积极的力量，在同假共产党做政治思想斗争。所以，这不是太脱离现实了，而是正确的和紧紧的对准了当前国内政治矛盾的焦点。　　

14、 郭松民认为，“改开”以来，党在阶级路线上是犯了不少严重错误，但正确的态度是应该致力于改正这种错误，而不能采取既然破了身、索性就当小姐的态度，既然无产阶级搞不好，就送给资产阶级算了。因此，坚决反对梁稳根进中央。　　

我认为，这种态度作为个人想法完全可以。但是，反对归反对，堕落归堕落。两股道上的车，完全不相干。反对不成怎么办？还是回到两条路：暴力革命还是渐进改良？郭松民既然承认暴力革命目前不可行，也不相信破了身的小姐能多少从良，那只能仰天长叹，徒唤奈何！在这里，思想上的关门主义和现实斗争中的取消主义再一次紧密交织起来了。　　

——郭松民这种态度绝对不是作为个人想法完全可以，而是作为统揽国家政治大局的观点完全可以。但是，韩德强同志说“反对归反对，堕落归堕落。两股道上的车，完全不相干。”这种态度和观点既消极又僵化，简直是太落伍的思想表现。至于“反对不成怎么办”？正确的态度只能是坚持反对，一直争取到党的正本清源的那一天。郭松民承认暴力革命目前不可行，这个观点是正确的，但是，他是相信共产党可以改正错误的，因此他从来没有什么“仰天长叹，徒唤奈何”，而是在做积极的政治思想斗争。反之，“思想上的关门主义和现实斗争中的取消主义再一次紧密交织起来了”，其实是韩德强同志自己。　　

15、  实际上，梁稳根是否进中央，也不关我什么事。支持怎么样？上面不同意也白搭。反对怎么样？上面坚决要让梁进，也就进了。不要以为网友真有多大的力量，不要以为大众政治的时代真的那么轻易就到来了。我之所以要写这篇文章，是想提醒网友，有了人民立场只是问题的第一步，还要懂得现实政治。网络是一个虚拟现实，只有建立起与实体世界的互动以后，才有力量，否则就只能是在这里孤芳自赏。认识世界已经不易，改造世界其实更难。我们那些“一贯正确”的网友在现实生活中连自己周围的亲戚朋友都团结不了，还说什么改变世界呢？不要光是埋怨群众不觉悟，还是反思一下自己是不是真明白道理了，是不是真能为人民服务了。教条主义一向害人不浅啊！　　

—— “梁稳根是否进中央，也不关我什么事”，那我们就不知道了，这个世界，还有什么在关你事？“支持怎么样？上面不同意也白搭。反对怎么样？上面坚决要让梁进，也就进了。”这是一句言不由衷的话，因为，如果你真的是这么认为，那你的《我支持梁稳根进中央》这篇文章，为什么还要写？“不要以为网友真有多大的力量，不要以为大众政治的时代真的那么轻易就到来了。”这是看不到群众力量的精英思维的真实表现；也是精英情结的知识分子鄙视群众运动的心理暴露。“我之所以要写这篇文章，是想提醒网友，有了人民立场只是问题的第一步，还要懂得现实政治。网络是一个虚拟现实，只有建立起与实体世界的互动以后，才有力量，否则就只能是在这里孤芳自赏。”——算了吧，目前中国人民大众自发的时代觉醒的群众运动，不需要精英情结的知识分子来指指点点或者指手画脚什么。因为这些人除了发表“认识世界已经不易，改造世界其实更难”之类的高谈阔论，和对群众提出“我们那些‘一贯正确’的网友在现实生活中连自己周围的亲戚朋友都团结不了，还说什么改变世界呢”尖酸刻薄的指责以外，他们说不出人民群众真正需要的道理。所以，什么“不要光是埋怨群众不觉悟，还是反思一下自己是不是真明白道理了，是不是真能为人民服务了。教条主义一向害人不浅啊”这些高高在上的教训别人的话，真正的一点用处都没有；其实，反过来用以说韩德强同志自己，倒是挺合适的。　　

16、  一些网友正准备开我的批判会，我感到很高兴，也准备去参加。争论是好事，没有争论就没有前进。通过争论，无非是两种结果，一种是分裂了，一种是团结了。无论是分裂还是团结，都是认真起来了，这就是大好事。革命派从此可以一心一意准备革命，改良派可以一心一意去改良。大家都明白自己在干什么，岂不是好事？　　

——如果网友开你的批判会，我看你是高兴不起来的，除非你是与现在的走资派一路货色——美其言，人言不足恤；说得不好听一点，死猪不怕开水烫。你说“通过争论，无非是两种结果，一种是分裂了，一种是团结了”，精英的思维逻辑都是这样：自我中心，所以才有这样的结论。然后按照这个说法，大家就没有真理和目标的共同追求了！你说“无论是分裂还是团结，都是认真起来了，这就是大好事。”还是走资派的思维逻辑：不论姓资姓社，只要发展了，就都是大好事。但是，走资派在党的性质的原则问题上，认识是模糊的，立场是动摇的，和政治是退步的，那是陷共产党于不仁；而你对一种政治分裂，可以做到熟视无睹的坦然心态，那是陷国家与你个人的政治于不义。“革命派从此可以一心一意准备革命，改良派可以一心一意去改良。大家都明白自己在干什么，岂不是好事？”不要混淆是非。因为这里发生的重点不是革命派与改良派的矛盾，而是马克思主义改良派与修正主义改良派的矛盾。　　

革命和改良都是严肃的词汇，有着特定的意义。因为我们是一个曾经革命成功过的国家，所以，“革命”一词被神圣化了，被滥用了。其实，革命是指现有社会秩序的颠覆。现在所谓的颜色革命、华尔街革命，其实并不是严格的革命，而只是政变或骚动，只是表示不满情绪，而不是革命。游行成功了算什么？其实只是遵守游戏规则的改良。甚至毛主席发动的无产阶级专政下继续革命的理论，实质上也不是真革命，不是颠覆、而是巩固与完善无产阶级专政的社会秩序，因而是改良。不过，的确是上一场革命的继续。那些“革命”网友，你们真的做好颠覆现存社会秩序的准备了吗？　　

——只要是对准错误的、修正主义的东西，“革命”一词就永远是神圣的，没有什么滥用可言。即，革命不仅仅指现有社会秩序的颠覆，还有新与旧、正确与错误、进步与保守、先进与落后的斗争需要。现在的华尔街革命，本身就是革命，而根本不是政变或骚动。表示不满情绪，或者游行成功，革命的意义就在于改变社会游戏规则。毛主席发动的无产阶级专政下继续革命的理论，实质上也是真革命，是对走资派政治思想路线的颠覆，以巩固与完善无产阶级专政的社会秩序，因而是进步的。所以，的确是上一场革命的继续。因此可以这么说，如今革命的网友，就是已经做好颠覆中国现行的误入歧途的资本主义社会秩序的准备！　　

当然，一个社会的转变，两种力量恐怕缺一不可。有革命的主张和行动，改良更容易成功。有改良的呼吁，有些人就会去革命。因此，革命与改良主观上相互批判，客观上可能还会相互促进呢。　　

——不是这样的。一个社会的转变，两种力量缺一不可，指的是一张一弛的文武两道。然后或革命或改良，马克思主义政治队伍的思想认识和行动目标一致才能够最终取得胜利。因此，有人是改良的主张，有人是革命的主张，首先需要解决的是思想认识的统一问题，这才是我们现在主观上相互批评和相互促进的现实意义所在。　　

我目前的心态，是当一段理直气壮的改良派。　　

——怕只怕，你是在当一段小资情怀而理直气壮的、精英立场而修正主义实质的改良派！　　

2011.10.6.　

附文：人民网：三一重工梁稳根暴富真相

http://www.szhgh.com/?action-viewnews-itemid-5903