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关于毛泽东--和老同学之间的一次QQ辩论

火烧 2010-01-17 00:00:00 网友杂谈 1029
文章通过一次QQ辩论,探讨毛泽东的历史评价,分析其政策影响与社会贡献,引发对历史人物的深入思考。

我和这位老同学好长时间没见过面了,前些天在QQ上聊着就聊到了一个比较大的政治看法问题。呵呵,大家来看看吧。

黑哥 16:41:21
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjgzODU4NA==/v.swf
黑哥 16:41:45
走向共和被删掉的一集
陶非逃 16:43:57
好,我在看...走向共和
黑哥 16:58:19
孙中山是伟大的预言家
黑哥 16:58:27
我下班了
陶非逃 16:58:56
是的哦!
5点下班?
黑哥 17:00:01
下班回家再QQ
陶非逃 17:00:14
好。中国近代的孙中山、毛泽东


陶非逃 17:33:58
毛泽东最终的失败悲剧。至今仍有那么多人不理解,甚至用最恶毒的语言漫骂。可喜的是现在越来越多的人开始看到了毛泽东的伟大之处。

毛泽东用其强硬的手段彻底杜绝了赌博、吸毒、卖淫现象。社会治安稳定,打击贪污毫不留情使任何官员不敢染指。人们虽然穷,但穷得有骨气,连美国也不敢小视。

毛泽东不是看不到人们的贫穷,为此他曾经流过眼泪,也并非不想解决,而是决不想用资本主义那一套,因为他知道复辟就意味着劳苦大众的遭殃。
他要打破西方把复辟的希望寄托在中国第三代第四代身上的预言。大跃进、人民公社、文革、知青下乡等都是他的探索和尝试。遗憾的是人生苦短,壮士未筹身先死,最终圆了那些预言。

毛泽东被人们怀念的根本在于只有他真心实意在为工人农民等劳苦大众着想。虽然他没有给人们带来富裕生活,但他及中央到地方各级官员也同样过着紧日子,他不允许任何人搞特殊。
人们对他充满了信任和崇拜,他的威望无人能及并随着时间的推移更加怀念他。


黑哥 17:35:12
唉,话是这么说,他也没有逃脱帝王思想,
陶非逃 17:35:22
那些人往毛主席身上泼的污水太多了!
他们搞出来的错误,推给毛主席。
毛主席进行纠正的事,他们反而说成被迫害!
从百年战乱中站起来的新中国,底子太薄了,人民的温饱没能解决,他们也怪罪到毛主席!
那时,毛主席接手的是一个怎样的中国啊!

黑哥 17:35:50
如果他能像华盛顿一样,从制度上建立民主监督制度
黑哥 17:35:54
问题就好解决
黑哥 17:36:07
利用个人的威信解决问题,也只是暂时的
陶非逃 17:36:53
多年来,某些人猜度毛主席、毛岸英父子会以“家天下”治国,那反映的正是某些人自己的想法。打朝鲜战争,毛主席派毛岸英是以身作则。

毛主席派毛岸英的背景:很多老同志不愿意打朝鲜战争,彭总也是毛主席说服的。就是到现在仍然有人置疑朝鲜战争该不该打!

黑哥 17:37:54
可是华人父传子,都属于偶然性中断了。
陶非逃 17:38:08
毛主席教导我们:
“修正主义上台,就是资本主义上台,而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果有一天共产党不为人民服务了,那么人民就要起来打倒他!”

如果说社会主义优于资本主义,而资本主义也还算是比较好的,那么还有最坏的一种(混合体怪兽):一方面抓着社会主义的资源调配集中权,另一方面则是满足权力资本的“发展、自由” !其实,他们心里明白啥是真正的社会主义,所以,人家也挺不好意思的,就想办法搞起了“特色” 。毛主席早就看穿!

黑哥 17:38:08
毛泽东,好儿子死了,留下个阿斗
黑哥 17:38:44
蒋介石->蒋经国->中断了,原因是蒋经国的儿子死得早。
黑哥 17:39:08
有一个蒋孝严,却是私生子
黑哥 17:39:09

陶非逃 17:40:08
是啊,世事真难说.
黑哥 17:40:11
总之,没有从制度上建立民主,靠个人威信
黑哥 17:40:24
没有用,除非他还在想万岁万岁,万万岁
黑哥 17:40:49
唉,这些事情,不说也罢
陶非逃 17:41:16
推荐你看看详细的事实,很多事在后来是被颠倒的
黑哥 17:41:38
没有从制度上解决问题,再多也是白搭
黑哥 17:41:42
现在更加没有用
黑哥 17:41:51
被这些利益集团完全左右了
  

黑哥 17:42:46
最起码,现在废除一个拆迁条例,一个完全与宪法违背的东西,居然受制于地方政府
陶非逃 17:42:47
其实,毛泽东是少数派,文革之前他被架空了
陶非逃 17:43:40
所以,后来的红卫兵总是提到"保卫毛主席"
陶非逃 17:44:06
刘少奇,主席
陶非逃 17:44:17
邓,书记处书记
陶非逃 17:44:33
毛,被架空

黑哥 17:48:06
总之,我觉得毛泽东有这么长时间,完全可以从制度上建立民主制度
黑哥 17:48:09
可是没有

陶非逃 17:48:16
关于拆迁
陶非逃 17:48:25
老人家说:
现在再搞大民主,我也赞成。你们怕群众上街,我不怕,来他几十万也不怕。“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”。无产阶级发动的大民主是对付阶级敌人的。民族敌人(无非是帝国主义,外国垄断资产阶级)也是阶级敌人。大民主也可以用来对付官僚主义者。我刚才讲,一万年以后还有革命,那时搞大民主还是可能的。有些人如果活得不耐烦了,搞官僚主义,见了群众一句好话没有,就是骂人,群众有问题不去解决,那就一定要被打倒。现在,这个危险是存在的。如果脱离群众,不去解决群众的问题,农民就要打扁担,工人就要上街示威,学生就要闹事。凡是出了这类事,第一要说是好事,我就是这样看的。

我想:他老人家早在那么多年前就给出了处理群体性事件的方式方法道理主张,但现在仍然没被贯彻下去。

老人家还说:
早几年,在河南省一个地方要修飞机场,事先不给农民安排好,没有说清道理,就强迫人家搬家。那个庄的农民说,你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢,把它搞下来,雀儿也要叫几声。邓小平你也有一个巢,我把你的巢搞烂了,你要不要叫几声?于是乎那个地方的群众布置了三道防线:第一道是小孩子,第二道是妇女,第三道是男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了,结果农民还是胜利了。后来,向农民好好说清楚,给他们作了安排,他们的家还是搬了,飞机场还是修了。这样的事情不少。现在,有这样一些人,好象得了天下,就高枕无忧,可以横行霸道了。这样的人,群众反对他,打石头,打锄头,我看是该当,我最欢迎。而且有些时候,只有打才能解决问题。共产党是要得到教训的。学生上街,工人上街,凡是有那样的事情,同志们要看作好事。成都有一百多学生要到北京请愿,一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了,另外一个列车上的学生到了洛阳,没有能到北京来。我的意见,周总理的意见,是应当放到北京来,到有关部门去拜访。要允许工人罢工,允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的。以后修改宪法,我主张加一个罢工自由,要允许工人罢工。这样,有利于解决国家、厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。民主革命解决了同帝国主义、封建主义、官僚资本主义这一套矛盾。现在,在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾也基本上解决了,别的方面的矛盾又突出出来了,新的矛盾又发生了。县委以上的干部有几十万,国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好,脱离群众,不是艰苦奋斗,那末,工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕,不要滋长官僚主义作风,不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉。我说革掉很好,应当革掉。

我想:中国的房地产商人,尤其是任志强之流真应好好学习一下毛爷爷的这段讲话,清醒一下中国人骨子里的是非观和忍受底线在哪儿,中国的开国之父早就认识到现在房地产的这种搞法行不通,早就在那儿号召人民起来推翻他们了――如果不反思毛的这段话,搞不好文革的事在中国的土地上真的会卷土重来。

他说“XXX你也有一个巢,我把你的巢搞烂了,你要不要叫几声?”不知当时邓公是什么想法,也不知邓公在后来的改革开放中是不是还记得当时老人家的提醒?

还有,毛主席关于“以后修改宪法,我主张加一个罢工自由,要允许工人罢工。这样,有利于解决国家、厂长同群众的矛盾”的话说得多好――也许通过这段发表于文革前10年的讲话可以了解10年后毛泽东发动文化大革命的初衷,他对当时的“房地产商”的痛恨,他对官僚特权阶级的痛恨,他对自己作为人民代言人身份的认同,读之让人感动之至。
 
黑哥 17:48:50
唉,这些历史,也说不清楚,也不知道到底谁是谁非
黑哥 17:52:50
事实上,如果把新华社30年,40年代发表的文章拿出来(指责国民党的文章),如果国民党现在要用的话,正好现在可以使用COPY替换方式。简直是量身订做的。
陶非逃 17:53:04
是的啊
黑哥 17:54:18
GCD的事情,讲多了也无益,

陶非逃 18:01:48
你责怪毛泽东没有建立好的制度的时候,有没考虑要有一个可执行的环境?几千年的封建影响啊! 所以他要先进行一场文化上的革命.
毛泽东其实已经提出了"四大自由"写入宪法,允许罢工/示威. 是谁一上台就把这些废掉呢?
黑哥 18:02:21
NONO
黑哥 18:02:40
高冈不是照样杀了么
黑哥 18:03:14
人家华盛顿提出只任两届,那还是17XX左右的事情
黑哥 18:03:39
毛泽东,应该讲,从1935年起,一直到1976,做到了死
陶非逃 18:05:55
高冈,这个事情你可以查一些资料
 
黑哥 18:06:33
华盛顿自1789 至1797年连续两次任美国总统,在美国历史上拥有独一无二的地位。
陶非逃 18:06:37
这个我可以说,毛泽东本来在1956年就退居二线
黑哥 18:06:45
可是人家华盛顿坚决不任第三届
黑哥 18:06:57
其实毛泽东也有这样子的权威
陶非逃 18:07:25
他在1956年就退居二线了,一线是刘主席,邓书记
 
黑哥 18:07:42
你要看军委主席是谁的
黑哥 18:07:46
这个很简单
陶非逃 18:07:49
可是后来,他们一线工作的所作所为
黑哥 18:07:52
其他的都是虚的
陶非逃 18:08:19
逼得毛泽东又复出
黑哥 18:09:16
1936年任中央军事委员会主席,担任这一职务直至逝世。

黑哥 18:10:17
必须从制度上进行监督才有用。
陶非逃 18:11:42
要知道大跃进/共产风/浮夸风究竟是谁搞的,又是谁要纠正. 看看当年的记录吧
陶非逃 18:13:48
你了解一下,是谁要禁止人的正当欲望,是谁竟然提出男女要分开住大宿舍(包括夫妻)
陶非逃 18:14:32
是谁反过来把那些错误推到毛泽东身上
陶非逃 18:17:57
党内当权派是哪些人? 该不该打倒? 在那些当权派作为工作一线的时候,已经确立的制度如何被破坏了,如何能够进行监督? 比如,现如今,有多少制度/规定能够得到执行?
陶非逃 18:19:43
当年,毛泽东遇到的恰恰是现如今的状况.
陶非逃 18:20:59
他绕不过那些当权派,所以只好用"大字报"这种方式进行监督
黑哥 18:20:59
您好,我现在有事不在,一会再和您联系。
陶非逃 18:23:22
比如,我们在网上看的帖子,宝马案、邓玉娇事件等等,都是“大字报”。但那时没有网络这平台
黑哥 18:27:47
打倒当权派,这个是事实。我爸他们讲过

陶非逃 18:30:50
孙中山、毛泽东都是超一流的政治家。
陶非逃 18:31:25
只是,无论是国民党、共产党都变质了
陶非逃 18:31:34
为什么?
陶非逃 18:32:03
因为中国有几千年的封建思想观念
陶非逃 18:33:09
再出个什么党,一样会变质! 比如民进党,阿便照样要贪腐。
陶非逃 18:33:49
所以,毛泽东认为,必须进行文化上的革命。
陶非逃 18:35:03
所以,他要在共产党内部,打倒那些人!

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