马老访谈录（十一）

马老访谈录（十一）

     因为出差回来又病了一场，两个月没有去看马老，不知马老身体可好，正在忙什么？昨天打电话向马老问安，马老说身体还好，要我去叙谈。我也早想去看他，同他谈一谈了。

     问：马老最近在忙些什么？（看马老气色很好，我就没再多说什么。）

     马：也没忙什么。6月25日胡锦涛在中央党校讲话，给党的十七大定了基调，中央在积极筹备十七大。从网络上看，褒贬不一。有十七位老同志给胡总书记写信，向十七大建言，要求坚持马列主义毛泽东思想，保持党的无产阶级性质，坚持社会主义道路，纠正改革开放以来出现的各项失误。全国各大网站包括香港，甚至在美国都引起了一定影响。在一段时间内，毛泽东旗帜网站被变相关闭，出了“正在维修” 的字样，不能登陆。还有在八一建军节80周年时，胡锦涛参加老战士坐谈会讲话和几位老战士发言，都只讲到邓小平理论和三个代表思想，没有一人讲马列主义毛泽东思想，在网站上反映很强烈。后来胡在纪念大会上讲话，才提到马列主义、毛泽东思想。网站上还公布了十七大代表名单，其中出现了新社会阶层、即私营企业主，对此发表的评论。最近以来物价上涨，大家意见很多。特别是黑砖窑残酷奴役那些欺骗、拐卖来的青年和智障人。这一事件被揭露以后，又反映出其他省区也有不少同类问题，引起了社会上的强烈声讨。据说为此事中央政治局专门召开了会议，胡温表示了震怒，对政法委、公安部、书记处严历批评，说了不少重话。说中央必须整风了。反正事情不少。

     问：看来是个多事之秋。我在外出差和在家养病，看报纸看电视，国家宏观调控，连续四次提高存款利息，两次提高信贷准备舍率，大幅提畜印花税率，经济过热的势头并没有被遏止住，风险性也在增大。

     马：事情千头万绪，我最关心的还是党的十七大，党的指导思想问题。只要党的十七大开得好；党的指导思想端正了。什么问题都可以解决，什么困难都能克服，什么难关都可以闯过去，夺得更大的胜利。

问：这一点我深信无疑。在长征途中，蒋介石几十万大军，对红军围追堵截，在最困难、最危机关头，遵议会议开得好，纠正了党的组织指挥上的错误，端正了党的指导思想，转危为安，走上了从胜利迈向更大胜利的道路。

马：你讲到了遵义会议，同我想到了一起。现在我们的党也处在一个很重要的关键时期：一方面经济建设有了较大的发展，国民生产总值在世界上排名第4名，有了一定的经济实力。当然其中包括了相当数量的外资成分，这个相当数量是人家外国人的，我们不可以把它也看成是自已的，忘乎所以。另一方面集累起来的问题，各方面的失误、弊端、缺陷己经发展到十分危险的程度。主要是坚持四项基本原则的缺失（只讲不做），己经造成了十分严重的后果。在政治上，党的无产阶级性质被蜕变了，（资本家党员、党代表、党委委员、书记都已经或立即成为现实），阶级和阶级斗争被有意识地加以否认，（党章宪法上都说还有阶级和阶级斗争。而实上不讲、有意隐去），无产阶级专政被异化，（官商勾结、警匪勾结、黑恶势力猖蹶；权钱交易、贪腐泛滥）。工人下岗，农民失地，由国家主人翁地位变成了雇佣劳动、被剥削者。在经济上，公有制经济的主体地位丧失了，而且还在不断地被拍卖、被私企或外资兼并。为了追逐利润最大化，假冒伪劣，欺骗和欺诈、逃税和偷税、走私和贩私、吸毒和贩毒、地下经济、地下钱庄、地下赌场、地下工场、黑矿和黑窑、血汗工厂等，其剥削、欺压、残害之剧，已经发展到不可容忍的程度。在思想和意识形态方面封建迷信，资产阶级腐朽思想、自由主义泛滥，拜金主义盛行，世风日下，物欲横流，所有种种问题到了危险境地。大家都盼望党的十七大能够扭转这种状况。

问：大家的心情很着急，担心这种严重情况再发展下去，将来更难以解决。

马：所以，党的十七大正是处在这样一个十分重要的关键时刻。如果党的十七大能够拨乱反正，回到马列主义、毛泽东思想的革命路线上来，扭转那种“打左灯、向右转”的局面。那么，其重要意义比遵议会议是有过而无不及的。这是全国最大多数人民的最立艮本利益所在；是最大多数人民的迫切盼望。前些日子十七位老部长、老同志向十七大献言，就是这种盼望的反映。大家的心情都很着急，我们都是这种心情。你说是不是这样？

问：当然。不过这种可能性不大，缺乏必备的条件。就从胡锦涛的6。25讲话来看，我并不报什么很大希望。

马：你讲得有一定道理。要真正把十七大开成遵议会议那样的重要会议，需要做必要的准备，现在就党中央政治局和常委的状况，无论是政治上、思想上、组织上、路线上都还有相当大的距离。现在互联网上有人作了统计，从胡锦涛6。25讲话用“中国特色社会主义旗帜” 代替了“毛泽东思想旗帜”； 用“四个坚定不移”（ 解放思想、改革开放、科学发展观和社会和谐、小康社会）代替了党章和宪法上的“坚持四项基本原则”。7。1在庆祝香港回归十周年大会上的讲话；7。25纪念杨尚昆诞辰100周年时的讲话；7。26政治局常委学习南昌起义和井岗山革命根据地的建立的讲话；7。27建军80周年老战士座谈会上的讲话；8。1在庆祝建军80周年大会上的讲话等，都是主要讲“特色理论”和“代表思想”， 很少讲马列主义、毛泽东思想，既是提及也是一带而过，己明显使其边缘化了。在互联网上有人提出，要警惕“去马列化”、“ 去毛泽东化”。 关于两个“彻底否定” 还没有否定。既不承认产生了新的资产阶级，又不承认两极分化；还允许私营企业主（资本家）入党，当党代表，有些党员甚至是担任了相当领导职务党员也已成了资本寂。（他们当然有党内的选举权和被选举权），在十七大就可能当选中央委员、政治局委员、书记处书记、政治局常委。在这种政治思想、组织状况、环境氛围中，怎么能够出现逆转、拨乱反正的遵议会议那种可能呢！

问：现在许多老同志心急如焚，等不及了，这种心情可以理解，但局势己发展到今天这种地步，问题积累到今天这种程度，已经是积重难返了。

马：对。如果能争取十七大推迟召开，象延安整风那样，先在党内学习马列主义、毛泽东思想，特别是学习毛泽东同志关于在无产阶级专政下继续革命的理论，认真进行整风，统一党内的思想，解决我们党存在的思想不纯、组织不纯、作风不纯、政治路线上存在的主要问题。在基本认识一致的基础上再召开十七大，才能达到顺理成章的目的。像党的七大那样开成团结的大会，胜利的大会。而不要象现在这样，形势很复杂，思想认识分歧很大，对存在的种种严重问题视而不见，充耳不闻，假装不知，自欺欺人，凭借职权，一意孤行，就是大会开过了，继续当选了，仍然以什么“特色理论”、“ 代表思想” 作为旗帜、作为指导思想、作为不可改变的金科玉律。那么，目前存在的种种问题，不但不能解决，不但不能缓解，而且还会日益向更加严重的程度发展。

问：现在是很重要的关键时期，十七大处理的好，那就是为最大多数人的最根本利益负责，那就是伟大的历史功绩，伟大的历史功臣；反之，如果处理不好，走了过场，那就是对最广大人民的最根本利益的背叛，那就是严重的历史过失，伟大中国外历史罪人。

马：说得对，话是显得重点，但确实正确，我同意。不过这样大的事情，我们这些离休干部党员也只能私下里谈谈，我们是解放思想的。说到这里我想起了关于解放思想的一些思考。

问：什么思考？

马：解放思想讲了近30年了。要讲从实际出发，事实求是。我们从头说起吧，经过近30年的历史实践，我们现在看得比较清楚了。邓小平提出解放思想，开始是从极“左” 思想束缚下解放出来；后来是从社会主义传统模式和思维中解放出来（公有制、计划经济、阶级斗争和无产阶级专政等）。解放出来干什么？就是搞私有化、市场经济、不要问姓公姓私、不要问姓社姓资。而实际上是在贬社褒资，弃公扬私。现在公有经济的主体地位己经丧失了，私营和外资占了主体地位；新社会阶层（资产阶级）产生了，发展了，壮大了。无论从私企户数上、拥有资金数额上、雇佣劳动人数上都大大超过了我国社会主义改造以前的规模。就是还没有完全私有化，公有制经济还没有完全被消灭，所以还要讲“解放思想”，而且要“坚定不移”！

问：确实如此，不要再喊解放思想了！

马：现在是资产阶级自由主义经济学家掌握了主导权，坚持马列主义、毛泽东思想、坚持科学社会主义经济学家没有了发言权。从实际出发，事实求是地说，要解放思想应该是从资产阶级自由主义经济学这种极右思想束缚下解放出来。坚持四项基本原则，坚持科学社会主义、共产主义道路。如果这种认识确立了、发展了、巩固了，才符合当前的社会实际。现在不要跟着盲目地、一般地喊解放思想了。

问：您的这种思考对我很有启发。脱离实际、脱离现实地讲解放思想有害无益。

马：关于解放思想问题，今天只是开了个头，以后再深入地探讨吧，今天时间不早了，休息吧！

问：好，再见，请多保重。

                           岳求珍  2007。8。25。于北京

附：

马老访谈录（一至十二）

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