对自私论阶级社会剩余产品谬论的驳斥

对自私论阶级社会剩余产品谬论的驳斥

   在重求的驳斥人性自私论的一些观点一文中，有个叫纵观的是这样网评的：　　

1楼【纵观】 于 2010-9-19 19:30:51 评论说　　

请问“重求”先生：鸡蛋没有产生小鸡的性质，怎么能会在一定温度下生出小鸡？石头为什么不能生出小鸡？人无自私的性质，在一定条件下——生产力提高，产生了剩余产品的情况下，怎么会产生出私心？石头能在一定条件下产生出私心吗？人为什么学好不易，而学坏极易？为什么人学好如人登山，一步比一步难，而学坏如水下行，越流越快？世界上一切人为的一切问题的产生，根本上不都是来源于私心吗？
   阶级斗争的本质是什么？就是利益的斗争！斗争来的利益归谁？不都是归自己阶级吗？阶级如何形成的？不都是利益相同而联结的群体吗？为什么无产阶级只有解放全人类，才能最后解放无产阶级自己？是无产阶级大公无私吗？其目的就是为了别人的解放吗？不是！完全是为了自己，为了自己的阶级！无产阶级要获得真正彻底解放，必须解放全人类，否则无产阶级自己就永远不能最后获得完全彻底的解放！本质上完全是为了自己！　　

马克思主义哲学说得极其清楚：任何事物要发生变化，其本身必须具有其变化的性质！无此性质，就绝对不会发上相应的变化！人具有变化成私心的性质，所以在一定的条件下，变形成了私心！而石头没有这种性质则永远不会产生私心！这样极其简单的道理还不明白吗？
7 楼【纵观】 于 2010-9-20 17:00:55 评论说　　

请问重求大人：阶级社会是怎么产生的？是与人类诞生的同时一起产生的吗？不是！是人类社会诞生之后经过原始社会后出现的！既然是后来出现的，那是什么原因导致出现的呢？如果不是私心在起作用，能会出现私有制吗？　　

我的重求大人，你说是什么原因造成的？　　

什么马甲？除了你重求大人会披上“星期天”的马甲，一切正直的人，一切良心未泯的人，谁会要马甲呢？　　

重求————这个纵观只说人比石头自私，却不提人比石头能够联合起来进行劳动建立生产关系。马克思辩证法呢？　　

人的肉体局限性产生的惰性是存在的，但是人类的进步却是根本的主流的势不可挡的。而人的缺点的膨胀恰恰是因为阶级社会的存在的原因，而原始社会的人宁肯挨饿也不会背弃保存别人食物的诺言，有食物一定和别人分享，远远的超越动物的局限性。这就是生命的进化的主流，人更多更快了。　　

从无机物到有机物，从有机物到生命，从简单的单细胞到复杂的生命，物质是运动的是结合的，是普遍联系的，恰恰是什么自私单枪匹马的不存在也不可能存在，只是存在有联系的局限性而已。　　

人生命为了生存就必须合作，而不可能自私。汉奸同样必须与敌对势力合作。把生存的生命力与自私混淆视听徒增笑而。　　

不妨再说一遍：自私论的鼓吹者所有一切的胡说八道归根结底不过是一句感性的错觉十足的似是而非的谬论————一切生命一切人都是为了自己生存，不是为了别人，所以人性自私。妄图用这句浅薄愚蠢的谬论推翻科学，推翻马克思主义，推翻人性是社会关系的总和，妄图把社会关系鼓吹成为永恒的私有的社会关系。　　

人的生存出现的欲望，不是私心，是本能。生命和人考虑的是生存，决定人的思想意识形态和行为的是具体的环境和人本身的局限性。判断人性同样如此。　　

任何人任何生命为了生存，恰恰是必须去合作，只是这里面存在局限性。　　

邪恶分子是否就是真正的自私含义呢？恰恰不是。把任何一个自私的放到一个荒无人烟的热情的沙漠，它愿不愿意呢？恰恰是任何邪恶分子汉奸人渣，最热衷建立少付出多收获的社会关系，最热衷建立满足惰性的社会关系，而不是什么没有任何社会关系的自私。这就是阶级阶级社会的由来和被维护的一个重要原因。请所有的网友们议论议论吧。　　

用自私的含混其词想代替科学的认识，简单的愚蠢了。　　

继续鼓吹所谓的自私，无视人生命都离不开种群的互相关系，无视这是人类的局限性在具体社会关系的产物，并且随着社会关系的变化而变化，不过是搞笑了。　　

真理会在与谬论的斗争中更加放之四海而皆准。总的看，已经暴露了这个纵观是不是马克思主义认识马克思主义辩证法了。　　

任何一个所谓的自私邪恶的人现象，恰恰不是脱离人类社会，恰恰是最热衷去人群那里兴风作浪建立满足惰性的社会关系。而任何私有制，严格来说根本不是个体的绝对私有，而是社会关系的局限性狭隘性的恶化趋势。阶级就不是个体自私，阶级社会既得利益的政治经济是一种少数人自上而下的掠夺的社会关系。都是离不开社会关系，而社会关系变化了，人性就必然起了变化。　　

阶级斗争总的看历史的看，其实就是大多数的生存利益与少数人局限性的破坏性的斗争。人的惰性缺点认识需要过程等这些局限性产物与人类进步发展的趋势的斗争。　　

惰性是人本身方方面面局限性的产物，而不是自私，在具体的社会关系中的表现是不同的。　　

人的肉体脆弱体积的狭小、时间的有限等，认识探索自然界改造自然界的艰辛，需要努力生产努力学习，面对自然界的力量，所以人容易产生惰性。就是说，这些局限性产生弱点，弱点产生缺点。　　

糊涂的错误是因为无知。但是如果不从客观世界寻找原因，寻找客观规律的科学真理，用似是而非的含混不清的，没有具体科学的认识，用马列毛社会主义共产主义唯物主义辩证法的词拼凑，掩饰掩盖反科学反真理的谬论，歪曲诋毁破坏科学真理，那就是不打自招的邪恶分子无疑了。　　

阶级社会既然不是和人类一起出现的，那么证明私心的高论根本不成立。所谓的自私是怎么回事、阶级社会怎么回事，重求已经做了不容置疑的科学论述。　　

人的肉体生老病死，容易疲劳等。容易产生弱点，弱点产生缺点。惰性就出现了。人的认识也是需要过程，需要学习，也是一个苦差事吧。在原始社会解体后，生产力生产关系的水平和人的这个局限性的矛盾，同样让人产生急功近利，急于求成，不择手段的短期效应。　　

阶级为什么产生，恰恰是证明邪恶分子最爱拉帮结派，最爱狼狈为奸，只是一切为了它们更加强烈的惰性。秦桧也有好朋友，也和赵构沆瀣一气，狼与狈就一定要合伙为奸。世界上有真正的自私吗？没有。私有制是所谓的个体绝对私有吗？不是。
   为什么人类自原始社会到今天还没有战胜邪恶建立美好文明的社会呢？客观的主要原因是因为生产的社会化程度低，造成人际关系的不紧密不联合，人本身的肉体精神认识的局限性的存在，还不能团结一致，还有就是阶级社会的毒害思想意识形态的影响的存在毒害愚昧人的头脑。如此全人类的局限性都不同程度的存在，而邪恶分子是最危险最垃圾的人类的对立面。也是它们为什么胡说八道招摇撞骗的原因。　　

而社会化大生产的出现发展，必然带来生产关系的变化和社会关系的变化，人性必然也要起变化。而惰性强烈的邪恶分子就不可能有任何得逞的漏洞了。　　

生命在残酷的大自然环境中求生存求发展，用种群合作、用繁殖、用器官的进化，人类在千折百回中进步，证明了生命力生存的动力，是局限性不断的被克服。所谓的自私消极的狭隘的丛林法则根本不是生命人类的主流本质，更不是什么自私个体生存论的胡说八道。　　

可以说，没有生存的动力，没有种群生命的合作，任何生命都无法生存和出现。人类如果没有种群的合作，没有大地域的广泛交流合作，不可能出现存在更不可能发展。这是今天人类考古人类历史的认识所揭示的。人的语言知识一切物质文明精神文明都是合作的产物，这是最清楚不过的事实。任何自私论的胡说八道，掩饰科学认识，掩饰邪恶分子是物种垃圾，掩饰阶级社会的反人类反人性都是不打自招的反面教材，徒增笑而。　　

这个叫纵观的在　2010-9-21　又发了这样一篇，就此对其谬论进行科学的驳斥。　　

对重求等网友关于人的本质质疑的简单回复（纵观）　　

1、“私心”是先天就有的，还是后天形成的？“私心”是一种“思想”，这样说来，“私心”是后天形成的。既然是后天形成，就说明是一定的客观环境下形成的。但前提必须是人有产生私心的性质，无此性质，无论何种客观环境下，私心也绝对不会产生！那么这个“能产生私心的性质”是什么呢？这就是人先天就有的本能，也就是私心的产生，从人本身角度说，是人具有产生私心的“本能”。是这种“本能”在一定的客观条件下，产生了私心。　　

总之，人没有产生私心的性质，无论什么条件下，都绝对不会产生私心！正如鸡蛋没有生出小鸡的性质，无论温度多么适宜，也绝对不会生出小鸡是一个道理。　　

重求————人的肉体局限性也就是人的肉体的脆弱和生命的时间空间的有限，成长学习都是需要客观的长久的认识实践，并且和历史阶段密切相关，这些也是局限性。面对生存的压力，面对不同的生产方式生产关系社会关系和客观条件，就会出现不同的人性，而不是什么自私这个肤浅的用词。原始社会阶级社会共产主义社会人性是不会相同的，人在不同的时代性情肯定是不同的而不是什么自私。　　

2、是私心产生了私有制，还是私有制产生了私心？私有制是人建立的。没有人，就没有私有制。那么是人的什么性质促使私有制的建立呢？可以绝对的说，是人具有产生私心的本能，在一定条件下产生了私心，是私心导致了私有制的建立。　　

重求————私有制的出现不过是生产关系的水平体现了社会关系的狭隘性，根本就不是什么绝对的自私。阶级阶级社会就是这样的，脱离社会脱离种群的人生命是不存在的，自私的用词是表面化不科学的。　　

3、重求网友，什么叫局限性？局限性是时间、空间的限制等导致人在认识上的片面、不全面，也就是不能正确认识事物。在重求网友看来，私有制的产生，现在统治阶级剥削压迫人民，都是局限性造成的认识问题，而不是思想问题。那么剥削压迫别人，究竟是认识问题还是思想问题？认识问题不是有意而为之，而思想问题则是故意要做的。前者是客观决定主观的过程，后者是主观反作用于客观的过程。私有制是是主动为自己服务的必然结果，也就是由私心导致私有制，究竟是认识问题，还是思想问题，不是极其清楚吗？　　

重求————局限性就是尔的这样解读吗？————局限性是时间、空间的限制等导致人在认识上的片面、不全面，也就是不能正确认识事物。————荒谬绝伦。局限性的解释去看看字典去。诬蔑重求说的局限性是认识问题，掩饰尔把解决私心用认识去解决私心的高论。看看尔的《必须辩证认识“公与私”的关系》最后的高论，是不是主观的搞笑呀？尔的思想问题是唯心主义呢还是唯物主义呀？不打自招了。尔把思想与认识都割裂的可谓是别具一格了。　　

恰恰是重求从来都是从生产关系社会关系的客观条件和人本身的肉体精神的科学认识去解读人性。尔如此的低级的诬蔑，一目了然的暴露了自己真面目。　　

重求的观点是明确的，私有制不是绝对的个体自私，是生产关系水平低导致的社会关系的狭隘性，与人的肉体局限性以及认识的历史局限性结合的产物。随着生产关系社会关系的变化，伴随着人的认识水平的提高，改造自然能力的提高，人性就会出现变化。绝不是什么自私呀公心呀的胡言乱语。　　

4、我从来都承认，共产主义的实现，是人类对人类社会发展的必然结果的一个认识过程，这个认识是自然的、必然的过程。只要人类要生存，要发展，在这一前提下，这种认识或早或晚终是要认识到的。那么共产主义实现的必然过程是什么呢？那就是两个阶级的斗争，更具体的说，是人民的不断反抗斗争的必然结果！就是没有人民的不断反抗斗争，就没有人民的一切！也没有生产力的发展、社会的进步、历史的前进！更不会有共产主义的实现！但是绝对不是你重求网友说的什么“认识上的局限性”导致人类社会出现种种问题，共产主义的实现是人类不断克服这种“认识上的局限性”的必然结果！　　

重求————鼓吹自私论，那么任何自我标榜都是骗人的。恰恰是人生命的必须团结合作的性质导致的生存发展的必然性。世界充满了矛盾，阶级社会的发展充满了阶级斗争，那么绝不是什么自然实现的，这个用词至少不恰当。而是人类社会的自然科学社会科学的探索，不是盲目实践盲目斗争。　　

至于诬蔑重求————你重求网友说的什么“认识上的局限性”导致人类社会出现种种问题，共产主义的实现是人类不断克服这种“认识上的局限性”的必然结果！————已经暴露尔的品质，尔的真面目了。包括尔面对科学真理胡搅蛮缠，不是不打自招了吗？　　

 5、“陌上尘”网友的“何谓私心？请问，如果私有制的出现是你所谓的私心在起作用，那么在原始社会你所谓的私心又在起什么作用呢？”我的回答是：原始社会的客观环境——生产力的极其低下，使人的与生据来的“产生私心的性质或本能”不能表现出来，于是也就不能体现出人的私心来。而在生产力的提高，社会产品有了剩余产品这样的人类创造的客观环境下，私心便慢慢产生出来了，于是开始慢慢占有剩余产品，占有别人的劳动——人在生产能够满足自身生存的基础上，还有剩余的财富，于是阶级慢慢产生了，阶级剥削、压迫产生了，也就产生私有制。　　

重求————这不是证明人性是生产关系社会关系的产物吗？是新的生产关系导致人们建立新的社会关系，人类面对的生存压力永远是存在的，说人没有生存压力，难道生老病死、自然灾害不是压力？恰恰是脱离了血缘关系的原始社会，新的小农生产方式的社会关系社会化程度还很低对人的生存压力更加严重，难道形成的压力不是更大吗？只是面对的压力不再是豺狼虎豹，是人类战胜了其他物种的威胁后面对新的生存压力的矛盾，注意这句话哟，面临新的矛盾决定新的局面这可是真理哟。让人们在小生产时代出现了狭隘性。但是社会化的出现，社会分工的出现，还是证明人类必须合作，也就是人脱离社会绝不会成为人。以现在的生产力，人类尚且在自然灾害面前被动。古代的生存压力更是难以置信的。人作为生命，生存压力是永远存在的。　　

劳动生产率的提高促进了社会分工的发展，{使一部分人专门从事物质生产以外的诸如行政事务、文化、艺术、科学、教育等活动}，而生产关系的变化社会关系的变化，比如小农生产小生产社会化人际关系等的出现，人类的生存压力面临新的矛盾，所以带来人性的改变。
剩余产品不是绝对剩余，而是相对的，事实上是劳动生产率生产力水平提高的反映，让社会分工更加发展了，而小生产的生产方式生产关系社会关系让人们出现了少劳多得满足惰性的倾向。也就是人本身的局限性弱点缺点在具体的客观环境下的反映。自私的用词和言论都是反科学的都是荒谬绝伦的。　　

生命必须经过种群合作才能生存发展。人必须建立社会进行物质的思想认识的交流。随着生产力的发展，认识水平的提高，交换的扩大，面对自然界的灾害和改造自然界的需要，社会组织是必然出现的。要科学的认识剩余产品，并不是存在绝对的剩余产品导致人的自私，是生产关系的变化引起社会关系的变化，导致所有制的变化，出现了满足惰性的损人利己，才出现了欺骗剥夺掠夺的产物————剩余产品，才出现了狭隘性恶化的阶级社会。　　

原始社会人们即使生活安逸，也是不会去生产什么剩余产品和产生自私心的。　　

北美的达科他印弟安人，男子夏季平均每天劳动不过1小时，冬季约6小时，妇女夏季劳动约6小时，冬季约10小时（普列汉诺夫：《论艺术》，三联书店1973年版，第８１页。）。　　

即使用今天的眼光看，时间也是相当丰裕的，他们完全可以用多余时间生产“剩余产品”，作为自己的财产储存下来，但他们并没有这样作。类似的现象在原始民族中比比皆是，例如澳大利亚中部土著阿兰达人，从不知道珍惜时间，“男人和女人会因观看孩子们嬉戏而耽误数小时之久”，只有在急需食物时，他们才去寻找。他们一般也不储蓄食物，如果食物充裕，客人们便会聚拢来，每个人尽量吃饱，只有在节日的前几天才储蓄一些食物。又如塔斯马尼亚岛上的塔斯马尼亚人，“当食物充裕时，他们就高高兴兴地大吃大喝，并不留点储蓄；如遇寒冷的冬天，就要感到饥饿的痛苦，有时被迫去啃袋鼠皮。”（乔治·彼得·穆达克：《我们当代的原始民族》，四川民族研究所1980年版，第２０、２２、１６页。）　　

事实证明，只有生产关系的改变社会关系的改变才能引起人性的变化。阶级社会是从农业小生产开始的。也不是人又自私的本质，是生存压力的具体矛盾和客观条件与人本身的局限性结合出现的。　　

6、对人的本质是私心还是公心，这两方面哪方面占据主导地位问题，本来在认识上很不一致，这是有待认真探讨统一的问题。既然是探讨问题，就不应该什么“邪恶分子”、“心术不正”等等。因为无论在这个问题上，有多么的不一致，也没有影响我们共同的方向：赞成公有制，一心奔向共产主义，而且我已经极其清楚的指出了共产主义一定要实现的道理和实现共产主义的根本力量与根本办法。请问：我邪恶在哪里？“心术不正”在何方？　　

重求————人性的问题，是马克思已经科学回答的问题。今天鼓吹自私论的邪恶居心如此猖狂，危害如此严重，人性的科学与谬论在今天归根结底是阶级斗争的根本性的问题，邪恶分子如此鼓吹自私论甚嚣尘上，任何轻描淡写掩饰掩盖，明目张胆无视的，完全是不打自招。　　

至于尔的所谓实现共产主义的道理呀力量呀办法呀谬论极多，而且肤浅混乱。尔尽可以继续。　　

7、既然是探讨问题，就必须态度端正。尤其是这些问题根本不会影响我们的观点的根本一致，有必要在这样的问题上花太大的力气吗？恢复公有制问题、转基因问题、美国o形包围中国问题、钓鱼岛问题、强力拆迁问题、住房暴涨·······，有多少比这重要得多的问题要我们宣传、解决！重求网友，你说值吗？你一再与我纠缠这个问题，又多次出言不逊、恶语频加，我都没有著文反驳，为什么？就因为不值！这个问题不是一下子、一两篇文章就能搞清楚的！尤其这个问题，对我们要解决的公有制恢复问题、实现共产主义问题，没有多大影响，或者说没有根本的影响，起码现在没有！既然如此，有必要如此纠缠吗？就因为如此，我一直不想与你论，更不想深论！
        8、所以，如果重求网友的思想还能分出主要次要，如果想恢复公有制、想实现共产主义，想解决目前最应该解决的问题，想把精力用于最应该用的地方，请三思！　　

重求————态度端正是重求，态度不端正的是那些污蔑歪曲硬说的搞笑，是面对科学真理就是胡搅蛮缠的无耻。　　

文艺复兴启蒙运动如何针砭时弊，如何宣扬社会人生观的理念，都不如哥白尼布鲁诺伽利略达尔文的科学论断带来的根本性的影响。社会主义理念理想如何强烈，对资本主义如何鞭挞，没有马克思恩格斯列宁对社会主义的科学认识是不会有成功的可能的。人性论是根本性的问题，是根源性的问题，绝不是什么不重要的小问题。现在邪恶分子就是鼓吹自私论的胡说八道蛊惑人心，好像注意所谓具体的问题，而不是用科学的认识去看待一切，恰恰证明就是邪恶分子的所作所为。　　

任何歪曲马克思恩格斯列宁的科学真理的，贬低科学真理的，如何伪装，完全是自作聪明不打自招。阶级斗争一切人民群众的斗争，离开科学真理离开科学认识是不可能胜利的。　　

　重求的博客http://blog.sina.com.cn/dc5678