关于创建社会主义集体企业的ＱＱ谈话

　　这是在ＱＱ群中的谈话。我整理了一下。希望对大家有启发。

强坛宋公明：南京的有恒面粉厂,是民族资本家陈遂恒的产业,很多工人已经三代靠这个厂吃饭.现在倒掉了,工人无依无靠无人管

小子：我们只能说，在XX之前，老一代工人阶级已经被全部缴械了。剩下的只是无奈的抗争。要根本解决这个问题，要么就是左派夺得国家政权，要

么就是左派自己创业，自己领导工人阶级组织生产，在生产中逐步提高工人阶级素质和觉悟。除去这两种法子，别无他途，剩下的就是等着资产阶级

如何施仁政，给无产阶级分一杯羹

真实：左派自己创业，，，，是否会催生更多的陈遂恒

强坛宋公明：学南街村,自己办企业

小子：左派创业不仅仅是左派当资本家那么简单，而是在生产中贯彻鞍钢宪法，逐步提高工人阶级的自我认同和觉悟。

真实：太伟大了，估计没那么容易

小子：因此左派创业的意义并不仅仅是筹措革命经费那么简单，而是要像南街村那样，在城市中创建一个绿洲出来。困难太大了，但是同志们想想还

有别的法子吗？

强坛宋公明：办企业没有困难

小子：除去创业，就是ＸＸＸＸ，你刚出头就被专政了

真实：你的方法恐怕需要严格的论证：在资本主义条件下，搞绿洲。很容易会使人联想到乌托邦

小子：是的，就是城里的南街村，比南街村更难搞

强坛宋公明：宪法允许,没有问题

小子：也不算是乌托邦了。鞍钢宪法就是一种具体的企业管理模式，不是乌托邦。

真实：宪法，唉。。。。。

强坛宋公明：办企业是唯一可行之路

小子：绿洲是文学词汇。你可以理解为办一个采用鞍钢宪法企业管理模式的企业。这样一理解，还是乌托邦吗？

真实：不过不要误会，我天生是个怀疑论者，呵呵

小子：有争议才能讨论清楚。我只是觉得没有别的合法的办法能够让工人阶级最后重新走上历史舞台

强坛宋公明：经济是基础

真实：出路在哪里呢？？？？

强坛宋公明：老板可以成千上万的捐款,但是决不肯把企业交给工人管理

强坛宋公明：自己办企业就是出路

小子：鞍钢宪法很好理解，就是管理民主化，还有就是工人要提高素质，一方面提高的是技术素质。这可以通过隔段时间调换工种让工人熟悉不同的

工艺流程，而不是只把他们视为生产线上的零部件，另一方面就是提高他们的管理素质，让他们能够从管理一个企业中悟出管理更大的社会机构的道

理

强坛宋公明：或者从老板手里租一个企业组织工人自己管理

小子：在刚开始，创办人不得不扮演资本家的角色，但是需要逐步的放权，让工人阶级逐步拥有自己的自由度

真实：剥削怎么解决？

强坛宋公明：不是放权,是分配要有合理的比例和公开透明。经营不能搞民主

小子：当创办者扮演资本家的时候，剥削是存在的。这对创办者是个考验，如果他是坚定的马列主义者，那么他应该有足够的能力抵御成为永久资本

家的诱惑

强坛宋公明：不存在剥削的问题

真实：这是一个方面

小子：经营决策是不能搞民主，但是要公开，工厂的事务要公开

强坛宋公明：分配要公开

真实：所产生的利润如何分配

强坛宋公明：按比例分配

真实：啥比例

小子：在创办者扮演资本家时候，经营有赖于创办者的个人能力，当走上正轨时候要不失时机地让工人阶级参与进来。生产管理，研发管理都应该发

扬民主

真实：分配是核心问题

强坛宋公明：首先是扩大再生产

小子：我觉得首先是生产问题

真实：所谓利益其实最后就是分配问题

真实：所以，不要回避

小子：在生产过程中贯彻民主，这也是现代企业的模式之一，对资本主义因素的触动不会太大，这样也不会引人注目，最后才是分配问题。没有回避

这个问题。一直都在探索。

真实：好像有人做什么合作社，到底情况咋样了呢？

强坛宋公明：有利润才有分配,企业成员的工资是成本,

小子：从一个新工人的角度而言，他到我们厂打工，是注定要被剥削的，你突然说你可以参与分配，他还觉得你忽悠他。但是你说在生产过程中你可

以有民主，你可以参与到了企业的管理中去，那么他能接受，到最后他的素质提高了，在这样的情况下，再考虑分配问题。这是我的观点

强坛宋公明：工资总额占总成本的比例的合理的范围。不存在剥削,是等价交换

真实：不同意

小子：当工人的素质在生产活动中或者研发活动中得到了长足的提高，他们深刻认识到企业的运营模式后，最后参与分配时候他们将会有更高的觉悟

，而不是光以自身利益出发，盲目要求更高的工资。

强坛宋公明：有利润才有分配,

真实：我觉得你们没有特别的诚意，可以说服我

小子：因为消费和扩大再生产是得有比例的。如果在企业建立之初就匆忙推行分配的改革，那么工人必定会闹。

农民甲：小子说的不错。

强坛宋公明：因为你没有亲身经历

真实：俺对合作社还是持怀疑态度

小子：我跳槽了5家企业，感悟到了这些。不是有没有诚意的问题，目前我只能认识到这个水平

真实：好吧，等你有了新的办法，再来讨论

强坛宋公明：工人平时只要有工资就行,工资占企业的总成本比例与他无关

小子：讨论本身就是产生办法的手段。而不是回头自己再想一个办法。这不是发扬民主的法子

真实：你想从另外的角度来讨论吗

强坛宋公明：企业当然有股东和雇员的区别

小子：从一个新工人的角度而言，他到我们厂打工，是注定要被剥削的，你突然说你可以参与分配，他还觉得你忽悠他。但是你说在生产过程中你可

以有民主，你可以参与到了企业的管理中去，那么他能接受，到最后他的素质提高了，在这样的情况下，再考虑分配问题。这是我的观点
当工人的素质在生产活动中或者研发活动中得到了长足的提高，他们深刻认识到企业的运营模式后，最后参与分配时候他们将会有更高的觉悟，而不

是光以自身利益出发，盲目要求更高的工资。
因为消费和扩大再生产是得有比例的。如果在企业建立之初就匆忙推行分配的改革，那么工人必定会闹。
------------这些已经充分表达了我的观点，生产民主在前，分配民主在后。这是我认为的可行的法子
既然你有另外的角度，不妨谈谈你的看法。而不是光提问然后说不同意。这不是同志之间好的学习作风

真实：微微，别扣这么多帽子好不好？现在春天，风大，帽子会飞D~~~

小子：请问我给你扣了什么帽子？走资派？右派？奇了怪了

真实：我没有想到好的出路，除了ＸＸ

小子：晕，我倒

真实：——生产民主在前，分配民主在后。这个我的看法跟你相反，呵呵

小子：其实我也没否认你的方案阿。我说了要么自己创业，要么夺取国家政权。但是你要提出你XXXX的策略。………………

真实：讨论ＸＸ，会封群。。。。

强坛宋公明：企业制度设计要根据实际情况而定,不可能有固定模式

小子：哈哈。为什么要生产民主在前呢？这是因为即便是成熟的西方大企业，也在推行程度不一的企业民主管理机制，因此这可以给觉悟不高已经习

惯了被剥削了的工人或研发人员以过渡的过程，到了他们素质能够理解和参与到了企业运营过程的阶段，谈分配那是顺理成章的事情，这样这个企业

就完成了向社会主义集体所有制企业转变的过程。

真实：这样这个企业就完成了向社会主义集体所有制企业转变的过程——太容易了吧？

强坛宋公明：一个一个的来

真实：社会主义集体所有制——，，，，，我不认为可以。内急，下

小子：说是只有一段话的功夫。但实际上光是如何理顺又有效率又有民主的管理体制有大量的工作要做。可是这不手头上没有企业嘛。哈哈。但是我

相信这是正确的循序渐进的步骤

农民甲：小子的话不错。经过不少思考。感觉应该从人力密集型企业入手。

小子：我觉得从科技企业入手也是可以的。我本人就是做这个的，员工素质也可以，当然了，花花肠子也多了。各有利弊

强坛宋公明：无论什么企业都可以

农民甲：科技型企业，有时对资本要求高。员工工资也太高。但一但成功，效果惊人。

强坛宋公明：工资是成本,

农民甲：是的。

强坛宋公明：成本有合理的比例

小子：呵呵，其实电子产品成本很低的。员工工资高是个事实，但是利润大，而且研发中更强调主观能动性，具有参与式民主管理的先天基础

强坛宋公明：用行业平均工资计算成本